Tuesday, July 25, 2006

Ιούλη μήνα συνέτριβε ένας Ελληνας την Τύρο (Διάλογος Μπούς-Μεγαλέξανδρου)

Μεγαλέξανδρος(G.P.Alexander):..Λοιπόν Μπούς,;;έμαθες τίποτα απο μένα,για το πώς εισβάλουν στον πλανήτη Γη?..Mπους(G.W.Bush):Ποιός είσαι εσύ?..Δεν σε έχω ακουστά...Δεν είσαι στην καλοκαιρινή λίστα των αναγνωσμάτων μουΕίμαι ο Μεγαλέξανδρος!..αλλα μπορείς να με λες Αλέξη..Ημουν ο πρώτος,που κατέκτησε τον γνωστό τότε κόσμο,δεν μπορεί καποιος θα σου χει μιλησει για μένα..Σόρρυ Αλεξ,αλλά είμαι πολύ απασχολημένος εισβάλλοντας στον πλανήτη.Μόλις έστειλα τον Rummy,τον Ράμσφελντ ντε..στην Nότιo Αμερική,να τους προειδοποιήσει για τους κομμουνιστές εκει κάτω..Με όλες αυτές τις ιδιοφυίες,που σε συμβουλεύουν,μάλλον δεν εχεις ανάγκη απο μένα..αλλα επίτρεψε μου να σου επιστήσω την προσοχή,για κείνους τους Πέρσες.. Ποιούς!!Τους Πέρσες...Δεν τους εχω ακουστά..Νομίζω,τους λέτε Ιρανούς Ωχ,εκείνους τους τύπους!...πρέπει να τους καταστρέψω Κατα καποιο τρόπο εγώ το έκανα,τους κυρίεψα κατα κράτος,τους ενσωμάτωσα σε μένα.Ετσι φτιάχνονται οι Αυτοκρατορίες...Εισβάλλεις,σκοτώνεις και όσους μείνουν τους ανακηρύσσεις υπηκόους σου...Ηταν όπως και να το δεις,ένα προληπτικό χτύπημα..ή εκείνοι ή εμείς.....τους προλάβαμε...Αλλά όταν είναι νεκροί,τί κάνει την διαφορά;;Σωστό σημείο για συζήτηση.Ισως αυτό έπρεπε να το σκεφτείς,πριν εισβάλεις στο ΙρακΑλλά εφερα μια αμερικανικού τύπου δημοκρατία.Επρεπε να τους βοηθήσω..Μήπως σου πέρασε απ' το μυαλό,οτι και εκείνοι οι Ιρανοί ήθελαν να κάνεις το ίδιο;;Μα Γιατί;;..Αυτοί μισούν τη δημοκρατία.. τουλάχιστον εμάς που διευθύνουμε..Ακριβώς..Σε κορόιδεψαν να μπεις στο Ιρακ,ωστε να πεσεις στην παγίδα και να μαζέψουν τα κομμάτια σουΑη στο διάολο!..μα τί μου λες;;..έχω την καλύτερη υπηρεσία πληροφοριών στον κόσμο.Θα το είχαν εξακριβώσεις και θα μου το έλεγανΕίσαι σίγουρος,οτι δεν το καναν;;..Εχεις ποτε ακουσει για τον Aldrich Ames..Ξεπούλησε στους Ρώσους.Και το Ιράν εχει περισσότερα λεφτα,απ' ότι είχε τότε η Ρωσία.Δεν έχεις ακούσει ποτέ την λέξη "Τυφλοπόντικας"(mole)?..Ωστε,προσπαθείς να μου πεις,οτι άτομα σαν τον ελληνοαμερικάνο George Tenet δεν ήξεραν τί έλεγαν ,γιατί κάποιοι άλλοι τα έπαιρναν κατω απ' το τραπέζι;;Κοστίζει σήμερα να στείλεις τα παιδιά σου στο κολέγιο.Οχι όπως την έβγαλα εγώ.Κάτω απο μια ελιά και άκουγα τον Αριστοτέλη Α,αυτός ο τύπος πάλι.Είχα ένα κόντρα-διάλογο μαζί του,και όλοι γελάσαν με το πάθημα μουΑς δούμε τα γεγονότα.Ποιός ηταν αυτός που σε έπεισε σε πρώτη φάση να μπεις στο Ιρακ,επειδή είχε αυτα τα Οπλα Μαζικης Καταστροφής?..Εύκολο. Ο Tσαλαμπί.Και του δώσαμε,σε αυτόν και στην ομάδα του,ένα κάρο λεφτά...Λοιπόν,πώς δεν σου μπήκε στο μυαλό;;..οτι ήταν Ιρανός κατάσκοπος;;..εννοώ,είχε αυτήν την τεραστια βίλα και περνούσε τον καιρό του με ομοθρήσκους του.Αυτοί οι Ιρανοί,είναι όλοι Σιίτες,όπως και ο Τσαλαμπί.Πρεπει να ανησυχείς για την Σία σου...Αν δεν τα παίρνουνε..είναι απλά,κόπανοι!....Προσπαθείς να μου πεις,οτι με ξεπούλησαν...ακόμα και η Judith Miller πίστεψε τον ChalabiΕίναι έξυπνος,ευγενικός και έχει τον τρόπο του για μια κούκλα.Εϊ! πρέπει να δοθεί μια εξήγηση για το πώς τους διέφυγε.Ο Ράμυ λέει οτι το Ιράν προκαλεί όλη τη φασαρία στο Ιράκ,χειρότερα και απ' την Αλ Κάιντα.Γιατί νομίζεις το λέει;;..Γιατί θέλουν να αρπάξουν το Ιράκ,μόλις φύγουμε.Τώρα με φώτισες!..Καλημέρα!..δεν θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό,όσο ήταν ο Σαντάμ στην εξουσία και δεν θα μπορούσαν να πληρώσουν και αλλο ενα πόλεμο μαζί του.Τώρα έχουν την Ιρακινή αστυνομία(Ολοι Σιίτες),που χτυπούν τους Σουνίτες.Αυτό είναι μόνο η αρχή.Αν μείνεις,είσαι χαμένος,γιατι αυτό τρεφει την εξέγερση..αν φύγεις,πάλι χαμένος,γιατί κερδίζει το Ιράν.Οσο καιρο σε έχουν καρφωμένο εκεί πέρα,δεν μπορείς να εισβάλεις στο Ιράν. Και αν φύγεις,μπαίνουν μέσα και παίρνουν το Ιράκ.Ο,τι και να κάνεις,χαμένος.Μα υπάρχει η λύση της Δημοκρατίας!..Γι αυτήν γίνεται όλη η φασαρία.Η Δημοκρατία είναι ο δρόμος,να νικήσεις τους Τρομοκράτες.Μη με δουλεύεις.Θα πιέσεις τον Οίκο των Σαούντ,να γίνει κάτι σαν τα συνέδρια της ΑϊόβαςΗ Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα Αυτό πες το ξανά.Η Ρώμη δεν χτίστηκε σε μια μέρα Συμφωνώ απολύτως.Ας είμαστε ειλικρινείς Προσπαθείς να γίνεις Ρώμη.Τουλάχιστον εμείς οι Ελληνες φέραμε τον Πολιτισμό μαζί μας.Ή έτσι νομίζαμε.Μετά που πέθανα,οι Πέρσες πήγαν όπισθεν ολοταχώς,και έγιναν όπως ήταν πριν.Οι Μεγαλύτεροι Ιμπεριαλιστές.Και αυτό που δεν καταλαβαίνεις,είναι οτι συνεχίζουν να είναι.Ξύσε ένα Ιρανό και θα βρείς ένα Πέρση.Παίζεται ένα νέο μεγάλο παιχνίδι στη Μέση Ανατολή και σου την έχουν φέρει.Θα είναι η μοναδική χώρα στον κόσμο με πυρηνικά και πετρέλαιο.Και σύ ήσουνα,αλλά σου τέλειωσε το πετρέλαιο...Μου φαίνεται πρέπει να τους ρίξω πυρηνικά.Με κανένα τρόπο,δε θα επιτρέψω να αποκτήσουν τέτοια όπλα.Κάνε μια κίνηση σε αυτή την κατεύθυνση,και έχεις να αντιμετωπίσεις την Κίνα,που άρχισε να κάνει μανούβρες με την Ρωσία.Και επειδή,έκανες τον Παλληκαρά στην Ρωσία,ανακατευόμενος στην Ουκρανία.πουλάνε όλο το πετρέλαιο στην Κίνα,αντί για σένα. Ετσι πρέπει να γυρίσεις πίσω στην Σαουδική Αραβία,με το καπέλο σου στο χέρι.Και ο Οίκος των Σαούντ είναι μισητός.Οσο πλησιάζεις τον Φεϊζάλ,τόσο περισσότερους στρατολογεί η Αλ-Κάιντα...Φίλε μου κλείστηκες σε ένα κουτί...Λοιπόν,Εξυπνάκια,πως ξεμπλέκω με αυτήν την κατάσταση;;..Εσύ έβαλες σε αυτήν τον εαυτό σου..Εσύ θα βρεις τη λύση!..

(READ THE ORIGINAL TEXT HERE by RICHARD CUMMINGS*2005)


114 comments:

Ergotelina said...

Τον Μήνα Εκατομβαιώνα(Μεσα Ιουλίου-μέσα Αυγούστου)του 332 πΧ η κατασκευή του πορθμού ολοκληρώθηκε και ο Αλέξανδρος διέταξε γενική επίθεση από στεριά και θάλασσα. Οι κάτοικοι αμύνθηκαν πεισματικά εκσφενδονίζοντας από τα τείχη πυρακτωμένη άμμο.
Επειτα από σκληρή μάχη οι πολιορκητικές μηχανές διέρρηξαν τα τείχη της Τύρου και οι στρατιώτες του Αλεξάνδρου εφόρμησαν στην πόλη. Ακολούθησε ανελέητη σφαγή. Οκτώ χιλιάδες Φοίνικες σκοτώθηκαν στην διάρκεια της άλωσης. 30.000 σύρθηκαν αιχμάλωτοι και πουλήθηκαν σκλάβοι.
Εξοργισμένος από την γενναία αντίσταση της Τύρου, ο Αλέξανδρος διέπραξε μία από τις μεγαλύτερες φρικαλεότητες της ιστορίας. Με προσωπική του διαταγή 2.000 Τύριοι σταυρώθηκαν γυμνοί κατά μήκος της Μεσογειακής παραλίας και αφέθηκαν να σαπίσουν στον ήλιο. Η Τύρος έσβησε από τον χάρτη και δεν ανοικοδομήθηκε ποτέ (Quintus Curtius Rufus 4.4.17)


Η σημερινή Τύρος ξαναχτίσθηκε στην στεριά. Το ιστορικό νησάκι απέναντι έχει εγκαταλειφθή εδώ και 2330 χρόνια. Πρόκειται γιά έναν ερειπωμένο βράχο όπου μόνο οι ψαράδες απλώνουν τα δίχτια τους. Ο πορθμός του Αλεξάνδρου διασώζεται ακόμα. Πολλοί αναλογίζονται τα προφητικά λόγια του Εζεκιήλ που ειπώθηκαν 300 χρόνια πριν την καταστροφή της Τύρου και εκπληρώθηκαν με τον πιό τραγικό τρόπο:
"Και θέλω σε καταστήσει ως γυμνό βράχο. Και θέλεις έσθαι δια να εξαπλώνωσι δίκτυα. Και δεν θέλεις πλέον ποτέ οικοδομηθή. Διότι εγώ ελάλησα ως Κύριος ο Θεός λέγει" (Εζεκιήλ 26:14,)
Και δώσω σε εις λεωπετρίαν,ψυγμός σαγηνών εση,ου μη οικοδομηθής ετι ότι εγώ Κύριος
Ελάλησα ,λέγει Κύριος….

Ergotelina said...

Quantumque sanguinis fusum sit, vel ex hoc existimari potest, quod intra munimenta urbis VI milia armatorum trucidata sunt. Triste deinde spectaculum victoribus ira praebuit regis: duo milia, in quibus occidendis defecerat rabies, crucibus adfixi per ingens litoris spatium

http://www.thelatinlibrary.com/curtius4.html

The extent of the bloodshed can be judged from the fact that 6,000 fighting-men were slaughtered within the city's fortifications. It was a sad spectacle that the furious king then provided for the victors: 2,000 Tyrians, who had survived the rage of the tiring Macedonians, now hung nailed to crosses all along the huge expanse of the beach


Alexander takes Tyre(Curtius Rufus)

Ergotelina said...


ΣYZHTHΣΗ για την ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΗ της ΤΥΡΟΥ,ΜΠΟΥΣ,ΜΕΓΑΛΕΞΑΝΔΡΟ..και Τούρκους..(The World Forums)

Ergotelina said...

Both Alexander and President Bush are the most powerful leaders of their day, raised in the shadow of dynamic fathers who also wielded worldwide influence, and defined by an ambitious and ongoing war in a foreign land that is historically difficult to occupy. Both men spent years pursuing a high-profile enemy leader who fled into the hills of the Middle East.

(ΤΗΕ OLIVER STONE FILM)

Ergotelina said...


Is Bush Pulling An Alexander The Great In Iraq?
((Posted by Raymond on March 27th, 2006 ))
Has President Bush turned into Alexander the Great in regards to Iraq and the spread of democracy? WILL HE FAIL LIKE ALEXANDER? Questions must be asked? Has everyone forgotten that the only reason we went to war in Iraq was to eliminate the weapons of mass destruction? Since there are no weapons, we have completed our job. It’s time to leave.

Ergotelina said...

App Crit said...
And of course, Alexander would have ordered all his generals to forget their wives back home and marry daughters of local chieftans. All this Sunni/Shi'ite nonsense would be solved in one Thanksgiving dinner.

If Bush were Alexander, he would have worn the garb of a local hegemon (would that be an updated dictatorial leisure suit à la Hussein or a throwback to the desert tuxedo, like Alec Guinness in 'Lawrence of Arabia'?).

Imagine the fawning press then!

Cheers

7:26 AM, June 23, 2006
(Internal Monologue blog)

Ergotelina said...

H ΕΣΗΕΑ μάλλον ξέχασε το παρελθόν της “καλής” δημοσιογραφού Judith Miller. Η Miller ήταν η δημοσιογράφος του έχαψε τα παραμύθια του Ahmed Chalabi για το Ιρακ και τα δημοσίευε στην εφημερίδα της, ουσιαστικά δημοσιεύοντας ψέματα τα οποία η κυβέρνηση Βush βρήκε οφέλιμα στην προσπάθειά της να μας πείσει για τον πόλεμο στο Ιράκ. Για τέτοια προσήλωση στη δεοντολογία μιλάμε!

http://sandbox.cs.uchicago.edu/blog_el/

Ergotelina said...

Για την Κατακτηση της Φοινίκης
και της Αιγυπτου διαβαστε

εδώ

Ergotelina said...

ΟΛΑ ΤΡΙΓΥΡΩ ΑΛΛΑΖΟΥΝΕ, ΚΙ ΟΛΑ ΤΑ ΙΔΙΑ ΜΕΝΟΥΝ… ΜΗΛΟΣ-ΑΘΗΝΑ: 0-1, ΛΙΒΑΝΟΣ-ΙΣΡΑΗΛ: 0-1.

(απο Μαυρο Γατο ο Διάλογος Μηλίων,Αθηναίων)

heinz said...

Έξοχο...!

Ergotelina said...

Kαλησπέρα Heinz..........



Καλά όταν ντύνεις το παιδί σου στρατιώτη και το φορτώνεις βόμβες, μετά γιατί κλαίς πού ο εχθρός το αντιμετωπίζει σαν στρατιώτη και το σκοτώνει; Να το ντύνεις στρατιώτη από την μία και να κλαίς για "άμαχους" απ' την άλλη δεν είναι υποκρισία; Δείξε μου *έναν* άμαχο στην παραπάνω φωτογραφία!
Οχι ότι φταίνε τα κακόμοιρα τα παιδάκια βέβαια - ούτε ότι δικαιολογούνται οι ισραηλινοί στρατόκαυλοι να σκοτώνουν. Αλλά η υποκρισία παραμένει.
(Οld Skipper)

Ergotelina said...

Η Μεση Ανατολη δεν εχει κρατη,έχει καυγάδες με σύνορα
Π.Τζ.Ο’ Ρουρκ(Αμερικανος δημοσιογραφος)


Oποιος υπερασπίζεται ένα δικαιο σκοπό,δεν είναι δυνατόν να αποκαλείται
Τρομοκράτης (Γιασερ Αραφάτ)

Θα είχα γίνει μέλος τρομοκρατικής οργάνωσης!

(Εχουντ Μπαρακ)πρωην πρωθυπουργος του Ισραηλ
απαντα σε ερωτηση:τι θα έκανε αν είχε γεννηθεί Παλαιστίνιος………………………………..


Δεν υπαρχει τετοιο πραγμα,που να λεγεται παλαιστινιακός λαός.Δεν είναι δηλαδή
Σαν να ηρθαμε και να τους διωξαμε απ’ τη χωρα τους.Δεν υπήρχαν!
(Γκολντα Μεϊρ)Ισραηλινη πρωθυπουργός

Το Ισραηλ μπορει να εχει το δικαιωμα να δικασει αλλους,αλλα βεβαια κανείς δεν εχει
Το δικαιωμα να δικασει τον εβραϊκο λαό,και το κράτος του Ισραήλ
(Αriel Sharon)

Δεν μπορείς να κάνεις πόλεμο στη Μέση Ανατολή χωρίς την Αίγυπτο
Και δεν μπορεις να κανεις ειρηνη χωρίς τη Συρία
(Χενρυ Κισσινγκερ)

Εβραικα χωρια χτίστηκαν στη θέση των αραβικών χωριών,και δεν φταίτε,γιατι δεν υπάρχουν βιβλία γεωγραφίας.Και δεν είναι μονο τα βιβλια που δεν υπάρχουν πια,τα ίδια τα αραβικά χωριά δεν υπάρχουν
(Νταβιντ Μπεν Γκουριόν)

Αν η Αλγερία πρότεινε ένα ψηφισμα που θα δηλωνε,ότι η γη είναι επίπεδη,και ότι την είχε κανει επίπεδη το Ισραηλ,οι ψηφοι θα ηταν 164 υπερ 13 κατά και 26 αποχές

Δεν υπαρχει Παλαιστινη.Τελειωσε(Μοσε Νταγιάν)

Το Ισραηλ είναι εχθρός,δεν είναι φίλος,ουτε γείτονας.Δεν θα διαπραγματευτούμε μαζί τους,αυτή εινα η οριστικη μας θεση (Μαχμουντ Ζαχαρ,Ηγετης Χαμας)


Από το «Εψιλον» της Ελευθεροτυπίας(23/7/06) Επιμέλεια: Βασω Κανελλοπούλου

Greg said...

Θα με βάλεις να διαβάζω όλο το βράδυ...

Σχόλια αύριο! :-D

Λύσιππος said...

Ο Βush είναι ένας πανηλίθιος πρώην (;) αλκοολικός και χρήστης κοκαίνης. Πως εξισώνεται με το μεγαλύτερο στρατηλάτη της ιστορίας;

Krotkaya said...

πολύ καλό, εργοτ! αλλά δεν προλαβαίνω να τα διαβάσω όλα γμτ!!

Ergotelina said...

Greg σε περιμένω,φερε και τον Κρατύλο....

Λυσιππος...

Θα πουμε...ομοιοτητες και διαφορές...........

Krot

στο Βελγιο δεν εφτασε
ο Αλεξ....αλλα εφτασαν οι
Ρωμαιοι...ξερεις απο Asterix
που σε αρεσει......

Ergotelina said...

O Bush πρώην αλκοολικός και χρήστης κοκαίνης...............

Και με τη βοηθεια του Χριστού
οπως εχει πει
και με τη γυναίκα του
που του εδωσαν δυναμη...
νικησε αυτό το πάθος,την αμαρτία
του αλκοόλ...
(Παραδειγμα Νικητη στη Ζωη)...
αυτο μετρησε τελικα υπερ του
στην εικονα προς την αμερικάνικη
κοινωνία

Πόσοι αλκοολικοί δεν πήραν
κουραγιο απ' το παραδειγμα του;;..


ΑΥΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ IMAGE MAKERS


Απο site φιλικο προς τον Αλεξανδρο...
http://sangha.net/messengers/alexander/questions.htm

Was Alexander a drunk?

He drank little most of his life and only to join the company of his friends some of whom were heavy drinkers indeed. He sponsored many parties but also in order to please his beloved friends. He was drunk only on a very few occasions and during one of them he lost control when Cleitus insulted him which resulted in Cleitus being pierced with sarissa with a hellish force to instant death, followed by attempt of suicide and three days of inhuman mourning by Alexander. Alexander was an action-holic, so when the campaign stopped and he returned to Babylon, he had a series of heavy drinking bouts. He was literally collapsing because of inaction. This was one of the main reasons why he was pulled out of the game so early.

oι Μακεδονες,
και οι Θρακες ειχαν συνηθεια να πίνουν πολυ στα πολύωρα γλεντια τους


(( Άκρατος ο οίνος σας! Τον πίνετε ανέρωτο εδώ στη Μακεδονία, όπως το συνηθίζουμε και μεις στο Βόσπορο.
- Δε μας αρέσει να πίνουμε νερό αντί για κρασί όπως οι Αθηναίοι. Όλοι εμείς οι Βόρειοι θέλουμε το κρασί να είναι κρασί. Και σεις στο Βόσπορο σίγουρα από τους Σκύθες θα το μάθατε. Πες μου όμως πως βρέθηκες εδώ, τόσο μακριά από τη δημοσιά;))

http://www.greece2001.gr/writers/KiraSinou.html

Ο Αλεξανδρος σε αυτο διεφερε
ισως λογω της παιδείας που του έδωσε ο Αριστοτέλης


Ο Πλούταρχος με πηγή το ημερολόγιο του Αλεξάνδρου, εις το βιβλίο του «Βίοι Παράλληλοι, §23» γράφει: «Και στο κρασί επίσης ήταν λιγότερο έκδοτος από ότι φαινόταν και νομίσθηκε τέτοιος γιατί έμεινε πολύ ώρα όχι πίνοντας, αλλά μιλώντας». Ήταν, προσθέτει ο Πλούταρχος, εγκρατής και στην τροφή.
http://www.greece.org/themis/macedonia/article1gr.htm

όμως οταν επινε,τον πείραζε πολύ το κρασί...

Μεθυσμένος σκότωσε τον φίλο του Κλείτο και παραλίγο να αυτοκτονήσει
οταν καταλαβε τί εκανε

Σε μεθύσι έγινε η πυρπόληση της
Περσέπολης..


(3) One of these, Thais by name, herself also drunken, declared that the king would win most favour among all the Greeks, if he should order the palace of the Persians to be set on fire; that this was expected by those whose cities the barbarians had destroyed. (4) When a drunken strumpet had given her opinion on a matter of such moment, one or two, themselves also loaded with wine, agreed. The king, too, more greedy for wine than able to carry it, cried: "Why do we not, then, avenge Greece and apply torches to the city?" 5) All had become heated with wine, and so thy arose when drunk to fire the city which they had spared when armed. The king was the first to throw a firebrand upon the palace, then the guests and the servants and courtesans. The palace had been built largely of ceder, which quickly took fire and spread the conflagration widely. (6) When the army, which was encamped not far from the city, saw the fire, thinking it accidental, they rushed to bear aid. (7) But when they came to the vestibule of the palace, they saw the king himself piling on firebrands. Therefore, they left the water which they had brought, and they too began to throw dry wood upon the burning building.

(8) Such was the end of the capital of the entire Orient. . . .
(10) The Macedonians were ashamed that so renowned a city had been destroyed by their king in a drunken revel; therefore the act was taken as earnest, and they forced themselves to believe that it was right that it should be wiped out in exactly that manner.
(Cleitarchus, FGrHist. 137, F. 11 (= Athenaeus 13. 576d-e))
And did not Alexander the Great have with him Thais, the Athenian hetaira? Cleitarchus speaks of her as having been the cause for the burning of the palace at Persepolis. After Alexander's death, this same Thais was married to Ptolemy, the first king of Egypt.

http://reference.psychcentral.com/psypsych/Persepolis

Aπο Γυναικα παλι ξεκίνησε το κακό...

Η Δόξα της φωτιάς στη Θαϊδα.....

Ergotelina said...

Eνα άλλο κοινό τους σημείο
είναι οτι ΜΙΛΑΝΕ ΚΑΙ OI ΔΥΟ ΜΕ ΤΟ ΘΕΟ....

και αυτό έχει πολιτικό
αντίκτυπο στους υπηκόους τους


@τόσο στους ευλαβείς Ανατολίτες
που ζητούν
τον Βασιλέα-Θεό-Aλέξανδρο
επι της γης...

@όσο και στους "Αναγεννημενους
Χριστιανούς",οπαδούς του Bush
που ακουνε με ευλάβεια τα λόγια του...

Ergotelina said...

Μια βασική τους διαφορά

Αν φυγει ο Μπους,η Αμερικη
θα εξακολουθήσει να υπάρχει...

Αν πεθανει ο Αλεξανδρος
η Αυτοκρατορία του σε λιγο χρόνο
κερματίζεται...

O Mπους είτε κοιμάται,είτε παίζει
με το σκύλο του...
Αλλοι δουλευουν γι αυτόν..

Και ουτε πρόκειται να διακινδυνεύσει
ποτέ τη ζωή του,να κανει καποια
παράτολμη πραξη για να μείνει
στην ιστορία...

Αλλοι δουλεύουν γι αυτόν...

Οταν πεθάνει δεν θα πει "τω κρατίστω"..
στον καλυτερο παραδίδω
την βασιλεία μου.................

Η Αμερικάνικη Δημοκρατία εχει
τις λυσεις για προβλήματα διαδοχής...

που αντιμετώπισε ο Αλεξανδρος....

Αυτού θανόντος...γαία πυρί μιχθήτω....

Χρήστος Φασούλας said...

Mε ανάγκασες να κατεβάσω το Opera. Αλλά, φυσικά, άξιζε τον κόπο. Όπως πάντα :)

Ergotelina said...

Καλως τον Χρήστο....

ακουγα και προχθές την εκπομπή
της Χουκλη για την Μεση Ανατολη στη ΝΕΤ

Είπε ο Ισραηλινος δημοσιογραφος...

Ο Αραφάτ τη δεκαετία του 90
δεν έκανε τη σωστη κίνηση
του Μπεν Γκουριόν το 1948,όταν ανέλαβε την εξουσία,οπόταν και κατηργησε τις τρομοκρατικες ισραηλινες οργανωσεις....

..................................
..................................

Ergotelina said...

ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ jr Ή ΤΖΟΡΤΖ Ο ΜΕΓΑΣ;



γράφει ο Γιώργος Μελισσινός



Ο ΟΛΙΒΕΡ ΣΤΟΟΥΝ κάνει την εποποιία του ταινία, όπως άλλωστε και ο Ρίντλεϊ Σκοτ. Αμφότεροι, σε τελευταίες δηλώσεις τους, βρίσκουν κάποιους "παραλληλισμούς" στην ιστορία του Μεγάλου Αλεξάνδρου με την επίθεση "Μπους και κολλητών" στο Ιράκ. Η Δύση εισβάλλει στην Ανατολή. Επιπλέον, τα γεράκια της Ουάσιγκτον τελευταία έχουν πέσει με τα μούτρα στη μελέτη των κατορθωμάτων του Μακεδόνα. Για λύσεις; Αλλοθι; Απλή ενημέρωση; Χάριν της "συγκριτικής ιστορίας", ας επιχειρήσουμε κι εμείς ένα σχετικά αυθαίρετο crash test των δύο "πλανηταρχών". [... συνέχεια]

ΤΕΥΧΟΣ 7

Ο Τζορτζ Μπους τζούνιορ ήταν αλκοολικός, αλλά το 'κοψε κι έγινε "ξαναγεννημένος χριστιανός". Ο Αλέξανδρος έπινε μέχρι τελικής πτώσεως, δεν υπήρξε θρησκόληπτος, αλλά πέθανε θεωρούμενος θεός. Η στρατιά των ΗΠΑ ήταν η μεγαλύτερη από την εποχή του Βιετνάμ, περίπου 250.000 άνδρες εξοπλισμένοι με τα τελευταία τεχνολογικά γκάτζετ. Οι Μακεδόνες που πέρασαν τον Ελλήσποντο ήταν 35.000, μικρός αριθμός για τέτοιο εγχείρημα, αλλά θεωρήθηκαν η τέλεια πολεμική μηχανή της εποχής. Μοναδικό τους γκάτζετ η σάρισα. Οι Αμερικανοί νίκησαν, βομβαρδίζοντας "έξυπνα", προκαλώντας αρκετές "παράπλευρες απώλειες", ακόμα και στους Βρετανούς συμμάχους, χωρίς ουσιαστικά ποτέ να συγκρουστούν μετωπικά με το στρατό του Σαντάμ που εξατμίστηκε σαν μύθος. Ο Αλέξανδρος κατατρόπωσε εκ του σύνεγγυς, την κολοσσιαία στρατιά του Δαρείου του 3ου, σε τρεις καθοριστικές μάχες: Γρανικός, Ισσός και Γαυγάμηλα - χωρίς "παράπλευρες".

Ο Αλέξανδρος ηγείτο, στην πρώτη γραμμή. Σκοπός η δική του δόξα και η τιμωρία της αυθάδους αυτοκρατορίας. Ο Μπους έμεινε στο Λευκό Οίκο. Έστελνε τηλεοπτικά διαγγέλματα. Βασικοί στόχοι του η τρομοκρατία και ο εκδημοκρατισμός του Ιράκ. Ο Αλέξανδρος αντιμετώπισε τους ηττημένους ως ίσους ((εκνευρίζοντας το μέντορά του, Αριστοτέλη)) και προσπάθησε να παντρέψει τους πολιτισμούς, ξεκινώντας με μαζικούς γάμους αξιωματικών του με κόρες της ντόπιας αριστοκρατίας. Οι Αμερικανοί βλέπουν τους κατακτημένους με καχυποψία ή και υπεροψία. Ο Αλέξανδρος δεν αντιμετώπισε ποτέ αντάρτικο. Ο στρατός των ΗΠΑ δέχεται καθημερινά επιθέσεις. Ο Αλέξανδρος τιμώρησε παραδειγματικά το σατράπη Βήσσο που, σπεύδοντας να "γλείψει" το νέο αφεντικό, έσφαξε ύστερα από βασανιστήρια τον φυγάδα Δαρείο. Ο Μπους έχει επικηρύξει τον Σαντάμ.
Bασανισμένος από την πληθωρική Ολυμπιάδα, o Αλέξανδρος αποκαλούσε "μητέρα" τη γλυκιά Σισυγαμβίδα, μητέρα του Δαρείου, ενώ εκείνη τον λάτρευε σαν γιο της. Ο Τζορτζ δεν έχει πρόβλημα με τη μαμά του. Ο Αλέξανδρος παντρεύτηκε, μετά τη Ρωξάνη (άρα δίγαμος), και την κόρη του Δαρείου, Στάτειρα. Ο Τζορτζ, πιστός στη σύζυγό του, δεν ενδιαφέρεται (μέχρι στιγμής) για κάποια Ιρακινή. Ο Αλέξανδρος πέθανε στα 33 του, κατά μια εκδοχή, από μόλυνση ύστερα από μπάνιο στον Ευφράτη ή, κατά μια άλλη, δηλητηριασμένος από "αντιφρονούντες" Μακεδόνες αριστοκράτες, μουτζαχεντίν του Αριστοτέλη. Ο Τζορτζ είναι μια χαρά...



ΠΕΡΙΟΔΙΚΟ "ΚΡΑΜΑ"(για όσους δεν διαβάζουν Περιοδικά..

dodos said...

Mozilla έσωσε την κατάσταση- σ' ευχαριστώ, τώρα μπορώ και διαβάζω επιτέλους τις παραπομπές.
Ενδιαφέροντα ιστορικά παράλληλα-και αποκλίσεις.
Ο Αλέξανδρος είχε δάσκαλο τον Αριστοτέλη. Ο Πρόεδρος διαβάζει άραγε ιστορία;

Ergotelina said...

Εκτακτη Είδηση:Ο Χαρυ Κλυν=Blogger!!

Vrennus said...

Μια και πιάσαμε τ' αρχαία, να μου επιτρέψει η οικοδέσποινα έναν εκτός θέματος λόγο, επί του γραμματικού (πώς λέμε επί του προσωπικού;).

Ο τύπος "είρηκε" που έπεται το ονόματος του/της σχολιογράφου είναι γ' ενικό πρόσωπο παρακειμένου του ρ. λέγω/φημί, οπότε σημαίνει έχει πει. Κατά την ταπεινή άποψη ενός (δρακόμορφου) Κέλτη βαρβάρου θα έπρεπε να χρησιμοποιείται αόριστος αντί παρακειμένου, και επομένως ένας από τους τύπους "είπε", "έφη", "έφα" (δωρικός τύπος).

Ergotelina said...

O,τι θες βαζεις..ακομα και μέλλοντα!...

ερεί,λέξει......

κινεζικα σου φαινονται;;;...

ευελιξία στη σκεψη...

:))...

Χρήστος Φασούλας said...

"Εργοτελίνα
said...
Εκτακτη Είδηση:Ο Χαρυ Κλυν=Blogger!!"

Γκάλοπ: Είναι όντως ο Χάρρυ Κλυνν;
Προσωπικά αμφιβάλλω...

Ergotelina said...

Σημασία εχει αυτό που φαίνεται.....

Πάντως οι περισσότεροι εχουν πειστεί.........

Greg said...

Μόνο σαν φάρσα της Ιστορίας θα μπορούσε να γίνει ο παραλληλισμός...

Είναι όμως ευκαιρία να ξαναβάλουμε κάτω τις αξίες μας!

Μας πασσάρει ο George την ανθρώπινη ζωή σαν υπέρτατη αξία. Αυτοδιαψεύδεται.

Ο Αλέξανδρος προτιμούσε την αρετή (η στρατιωτική ανδρεία συμπεριλαμβανότανε). Ήταν συνεπής!

Μας πασσάρει ο George την πολυπολιτισμικότητα! Το φιλικό του Ισραήλ και οι υπόλοιπες σύμμαχές του Κυβερνήσεις τον διαψεύδουν.

Ο Αλέξανδρος προσπάθησε να επιβάλλει τον Ελληνικό τρόπο σκέψης. Τίμησε όμως τον ντόπιο πολιτισμό! Και συνεμίχθη μαζί του...

Ο Γιώργης μιλά για Δημοκρατία! Θού Κύριε φυλακή το στόματί μου...

Ο Αλέκος δεν μίλησε ποτέ νομίζω για Δημοκρατία...

Ας σταματήσω εδώ γιατί τελειωμό δεν έχει αυτή η σύγκριση του άθλιου με τον αξιοπρεπή.

Να τελειώσω με μια προσωπική (σχετική με το Αμερικανικό μοντέλο ζωής) εμπειρία μου, που στην αφήνω αν θέλεις να αναλύσεις σε όποιο post σου, μια και φεύγω για διακοπές σε 1 ώρα! (φάτε τη σκόνη μου ρε...)

Βλέπω με την κόρη μου Αμερικανικό serial. Ο καλός μπάτσος συλλαμβάνει τον βομβιστή και καθώς του περνάει τις χειροπέδες ανάμεσα στα άλλα λέει:

Συλλαμβάνεσαι ως τρομοκράτης, δεν έχεις δικαίωμα δικηγόρου!

Η μικρή (κατεστραμένο παγκοσμιοποιημένο κωλόπαιδο...)το βρήκε απόλυτα φυσιολογικό μια και σκότωσε τόσους ανθρώπους!

Οι αξίες λοιπόν που εξασφαλίζουν μια ανθρώπινη ζωή, έρχονται δεύτερες το πολύ!

Η ζωή σκέτη είναι το ζητούμενο πλέον στο Δυτικό πολιτισμό (προτιμώ τον πολιτισμό στη Δύση του)...

Γι αυτό και κάνει η σκύλα η μαύρη, ότι θέλει!
Με όποιο τίμημα!

dodos said...

Ο Χάρρυ Κλυνν είναι ο ...Χάρρυ Κλυνν;
Μήπως είναι κάποιος που τού μοιάζει...

Και η Εργοτελίνα, ποιά είναι; Mήπως έχομε κάπου συναντηθεί...

Χμμ. Διαδίκτυο...

Ergotelina said...


Οταν εχεις τόσους αντ' αυτού,όλα δουλεύουν ρολόι..(Αναρωτιέμαι αν θα μπορούσε να φτιάξει μόνος του,δικό του blog..

ioannisk said...

ergo
Είναι λίγο άστοχο να συγκρίνεις κάποιον που έζησε πριν από 2300 χρόνια με τα δεδομένα της εποχής μας (η τρομερή "σοφία" μου της ημέρας). Ονομάζεται αναχρονισμός, τουλάχιστον στα Γαλλικά αυτό σημαίνει η λέξη anachronisme, στα Ελληνικά ίσως έχει άλλη έννοια.
Ναι για τα δεδομένα της εποχής ο Alexander the Gay είναι ένας από τους επιφανέστερους χασάπηδες. Την παράνοια του την προσπερνάω.
Είμαι σίγουρος, χωρίς να το γνωρίζω, πως στην εθνική ιστορία του Λιβάνου (δηλαδή ιστορία για τους Λιβανέζους greg) ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν ένας ιμπεριαλιστής δολοφόνος που είχε σαν σκοπό να καταστρέψει τους ένδοξους πρόγονους κλπ.

Το τραγικό θα είναι αν σε 2000 χρόνια υπάρχουν άνθρωποι που θα πιστεύουν πως ο Bush και οι Neo-cons (con = μαλάκας στα Γαλλικά :)) ήταν:
- Ο Bush προτιμούσε την ..., Ήταν συνεπής!
- Ο Bush προσπάθησε να επιβάλλει τον neo-con τρόπο σκέψης. Τίμησε όμως τον ντόπιο πολιτισμό! Και συνεμίχθη μαζί του...
- κλπ...

Mantalena Parianos said...

Εργοτελίνα said...
Εκτακτη Είδηση: Ο Χαρυ Κλυν=Blogger!!
6:14 μμ, Ιούλιος 26, 2006

Η Mantalena Parianos (sic)
είχε κάνει post αυτή την "έκτακτη είδηση" από τις 1:50'.
Ευτυχώς που δεν είμαστε δημοσιογράφοι, Εργοτελίνα...
Εγώ, τουλάχιστον.

Τώρα πώς γίνεται να "πείστηκα" τέσσερις ώρες μετά που το είχα ποστάρει, ελπίζω να συμφωνείς κι εσύ ότι είναι ένα μυστήριο.

Αυτό όμως που ΔΕΝ είναι μυστήριο, είναι ότι ΟΝΤΩΣ πρόκειται για τον Χάρυ Κλυν και ανακάλυψα το blog του σε link, στο OFFICIAL SITE του.
(το link για το official site του, θα το βρείς εκεί που βρήκες και την "έκτακτη είδησή" σου: στο post μου των 1:50').

Ευχαριστώ
και συγνώμη για τη διακοπή

Mantalena Parianos said...

Και για να μη θυμώσεις περισσότερο από όσο θύμωσα εγώ,
ανεξάρτητα απ' αυτό, συμφωνώ μέχρι κεραίας με το post σου - και γενικότερα, το ξέρεις αυτό.
:)

Μ

Ergotelina said...

Επιτέλους κατάφερα να σε φερω...
:))

Δες εδω

Kαι το σχολιο πιο πανω στις
6:49 μμ, Ιούλιος 26, 2006

Οχι που δε θα σε διαφημιζα....

Ergotelina said...

Στου Αλομπαρ εχω απ' ευθείας λινκ σεσενα

Οι αλλοι,που εκαναν σημερα,μετα απο σενα ποστ,σε ανεφεραν;;

Mantalena Parianos said...

Ρε συ! Δεν είδα κανέναν άλλον ...
μουτς

Πάντως ΕΙΝΑΙ αυτός. Αν πας στο επίσημο site, αριστερά πάνω "Ο Χάρυ Κλυν σχολιάζει" και στη σελίδα που θα ανοιίξει μετά, θα βρεις το URl κάτω κάτω...

μουτς
ευχαριστώ

Ποιοι είναι οι "άλλοι"? Στο μόνιτορ?

Ergotelina said...

http://www.digital-era.org/blog/?p=520#comments

http://ilias.wordpress.com/2006/07/26/in-the-mind-of-harry-klynn/

Sofia και Ilias

και μέλλονται και άλλοι.....

Greg said...

@ioanisk

Μάλλον "διαβάζουμε" διαγωνίως...

andy dufresne said...

H μόνη ουσιαστική διαφορά μεταξύ Αλεξ και Μπους είναι ότι τότε δεν υπήρχε η κοκαϊνη...

Vrennus said...

Ο ioannisk κάνει λάθος που νομίζει ότι στην ιστορία τους οι λαοί που κατέκτησε παρουσιάζουν το Μεγαλέξανδρο ως ιμπεριαλιστή δολοφόνο, αντίθετα μάλιστα, σ' όλη σχεδόν τη Μέση Ανατολή (το σχεδόν αναφέρεται στους Ιουδαίους) ο Μεγαλέξανδρος λατρεύεται περίπου ως άγιος! (Έχετε δει την ταινία Ο άνθρωπος που θα γινόταν Βασιλιάς;) Δεν είναι τυχαίο ότι συγκαταλέγεται μεταξύ των (ανεπισήμων) προφητών του Μουσουλμανισμού! Τέτοια δόξα δεν νομίζω να επιφυλάξουν οι λαϊκοί θρύλοι για τον πρόεδρο Μπους!

Υ.Γ. Όχι andy, όπως βλέπεις δεν είναι μόνο η κόκα!

Ergotelina said...

@Ioannisk


Τον συγκρίνουν πριν από μένα οι Αμερικάνοι και προσπαθούν να βγάλουν
συμπερασματα απ’ τα σωστα και τα λάθη του,τουλαχιστον ετσι λενε όταν τους
ρωτησεις γιατι καταπιάνονται με τον Αλεξανδρο….
και δεν λεμε τωρα στενά για τον Μπους…αλλα για την νοοτροπία,την συγκριση και συμμιξη πολιτισμών…γι αυτό τους ενδιαφερει ο οικουμενικός Αλεξανδρος…

Αστοχίες,αναχρονοσμοί …όλα μεσα στο παιχνιδι είναι....................
................................



Εψαξα να βρω,αν στην ιστορία τους οι Λιβανεζοι,τον αναφερουν ως Ιμπεριαλιστη και Χασαπη…δεν το βρηκα..αλλωστε μηπως εμεις θυμόμαστε και μισουμε τον Αλάριχο;;...
Ο Καθενας θυμαται αυτο
που σημερα τον πονά.......

Εκεινο που δεν ξεχνουν και διαρκως επαναλαμβανουν οι λαοι της περιοχης είναι οι Σταυροφορίες των Καθολικών…


Για τον Αλεξανδρο και τους Ελληνες μπορεις να βρεις κολακευτικες αναφορες…..
που θα ακουσεις σε παραδόσεις και τραγουδια τους…Μεχρι και οι Τουρκοι
εχουν ιστορίες και θαυμαζουν τον Iskander........................
Εκει που συμβαινει το αντιθετο,που τον μισουν ως καταραμενο είναι στους Περσες
Εχω παρακολουθησει ένα καταπληκτικο Ντοκυμαντερ για τη ζωη του από ΒCC,στο καναλι της Βουλης,πριν περιπου 2 χρονια,τα λεγε όλα και τα αρνητικα και τα θετικα του…..και την απηχηση της εκστρατειας του στους λαους της περιοχης…

Οσο για τον Bush,για να συμβουν αυτά που λες,και να παρει τη δοξα του Αλεξανδρου……..πρεπει να καθαρίσει όλους τους αντιπαλους ιστορικους
και να κρατησει τους δικους του……………………………………



Παντως τα αρνητικα του Αλεξανδρου.......δεν τα
μαθαινουμε στο σχολείο....
αυτό ειναι σιγουρο.....

dodos said...

Την φαντάζομαι, σε χίλια χρόνια από τώρα, θα πλέει ανάλαφρη ανάμεσα στην γή και την σελήνη και θα σταματά τα διαστημόπλοια γιά να τα ρωτήσει σπαραχτικά: "Ζει ο Πρόεδρος Μπους; Ζει ο Dubya?"

Ergotelina said...

H αλήθεια είναι Dodos,Vrennus,Andy
οτι αυτό τον
οικουμενικό ρόλο δεν μπορεί
να τον παίξει ο Μπους.........
μονο να μαζεψει εσωτερικους
χριστιανικους ψηφους....

γι' αυτό διάλεξαν την εγχρωμη
Κοντολίζα για να κερδίσει
τον τρίτο κόσμο...........
αλλα ουτε και αυτή τελικα μπορεί..

Αυτός που θα μπορουσε ηταν
ο Κλιντον...γενικα οι Δημοκρατκοί
εχουν παραδοση στο πώς να χειρίζονται το marketing στην εξωτερικη τους πολιτικη........
Να ξεχασουμε το " Ich bin (ein) Berliner" του J.F.K.?.....

ο Κλίντον λοιπόν θα παντρευε
την κόρη του μ' ενα Φυλαρχο;;


:))..

Vrennus said...

Αν "μισήσουμε" τον Αλάριχο, Εργοτελίνα, τότε πρέπει να διαγράψουμε μονοκοντυλιά και το ιδεολόγημα του Ελληνοχριστινισμού κλπ. αφού ο καλός χριστιανός Αλάριχος απλώς έσφαζε τους ...άπιστους Ελληνες κατ' εντολήν του Βυζαντινού αυτοκράτορα! Πώς θ' αγαπούσαμε τον καλό μας αρχιεπίσκοπο αν μισούσαμε τον Αλάριχο;

Ergotelina said...

Vrennus
ετσι ειναι ...


η Εκκλησία
αγαπά τον Οικουμενικο Αλεξανδρο...

γιατι προετοίμασε το εδαφος
με τη διασπορα της κοινης
ελληνικης και την αρση
των εθνικών συνόρων.............

για την εποχη της Χριστιανικής Παγκοσμιοποίησης
και τη διαδοση του ευαγγελίου...

Αλλα ακομα και με τους Εβραίους
καλα τα πηγε ο Αλεκος
πριν εμφανιστεί ο Αντίοχος Δ'
......

Οι Εβραίοι ανά τους αιώνες και σήμερα έχουν το όνομα Αλέξανδρος, ως συνέπεια της αποφάσεως του Αρχιερέα των Εβραίων «να μείνει στην αιωνιότητα το όνομα Αλέξανδρος» δια τον σεβασμόν εις τον Αρχιερέα και στους τρόπους λατρείας των Εβραίων που έδειξε ο Αλέξανδρος κατά την επίσκεψη του στα Ιεροσόλυμα.

((Nίκου Μάρτη))

mariosp said...

Εργοτελίνα μου, «χέστηκαμε» για τον Χάρρυ Κλυνν. Είσαι χίλιες φορές πιο ενδιαφέρουσα από αυτόν…

andy dufresne said...

Αγαπητοί φίλοι,

είναι γνωστό και επιβεβαιωμένο από χίλες και μία ιστορικές πηγές ότι οι λαοί περίμεναν πως και πως τον Αλέκο να τους κατασφάξει.

Δεν έβλεπαν την ώρα να τους λεηλατήσει, να τους κάψει τα σπίτια, να τους βιάσει τις γυναίκες, τις κόρες και τις μανάδες.

Είναι επιβεβαιωμένο επίσης ότι αφού τους έκαψε, τους βίασε, τους σκότωσε, τον λάτρεψαν και μετά το θάνατό τους, και το δικό τους και του Αλέκου.

Ο "δικός μας" δεν ήταν κατακτητής, ήταν σωτήρας...

mariosp said...

Ναι, Αντυ, είναι αλήθεια: κι εγώ από μικρός ψυλλιάστηκα πως ο καλύτερος τρόπος να «κατακτήσω» μια γκόμενα ήταν να την κάνω να πιστέψει ότι την «σώζω» ή ότι με «σώζει». Η «σωτηρία», γενικώς, είναι πολύ μεγάλο πράμα...

Krotkaya said...

επιτέλους κατάφερα να μπω, κι έχει ανάψει συζήτηση!!

"Ο Αλέξανδρος προσπάθησε να επιβάλλει τον Ελληνικό τρόπο σκέψης. Τίμησε όμως τον ντόπιο πολιτισμό! Και συνεμίχθη μαζί του.."

χμ... διαφωνώ. Τίμησε μόνο τους πολιτισμούς όσων δεν αντιστάθηκαν. Τι έκανε πχ στους Θηβαίους; Δεν άφησε λίθον επί λίθου. Πιστεύω πως ο παραλληλισμός της Εργοτελίνας είναι πολύ επιτυχημένος. Τηρουμένων των αναλογιών και των διαφορών των εποχών, μπορούμε να εξάγουμε σοφά συμπεράσματα. Ούτε ειρηνιστής ήταν ο Αλέξανδρος, ούτε πολιτισμένος, όπως και κανένας στρατηλάτης. Και καταστροφές επέφερε ουκ ολίγες και αλλοίωσε τοπικούς πληθυσμούς, διαδίδοντας την ανωτερότητα του δικού του. Με ποια λογική ένας πολιτισμός είναι ανώτερος από έναν άλλον;

Vrennus said...

Οι αγαπητοί συσχολιαστές δυσκολεύονται, νομίζω, ν' αντιληφθούν μερικές βασικές αρχές της ιστορίας: (1) ότι η ιστορία δεν ηθικολογεί, μόνο οι άνθρωποι ηθικολογούν (2) ότι "Μέγα" η ιστορία δύσκολα θα σε ανακηρύξει αν δεν είναι και μέγας σφαγέας (3) ότι η αξιολόγηση ιστορικών προσωπικοτήτων ούτε μπορεί ν' ανάγεται στην τρέχουσα προσωπική ηθική ούτε ν' απομακρύνεται από το ιστορικό της πλαίσιο.

Είναι απόλυτα βέβαιο πως οι σφαγιασθέντες υπό του Αλαξάνδρου δεν είχαν την παραμικρή διάθεση να σφαγούν. Και είναι, ομοίως, απόλυτα βέβαιο πως όταν ο Αλέξανδρος έσφαζε αυτούς που έσφαζε κάποιοι άλλοι τον έβλεπαν σα σωτήρα - ψάξτε να βρείτε ποια είναι η θέση του Μεγαλέξανδρου στους λαϊκούς θρύλους των λαών της Μέσης Ανατολής. Αν αντιλαμβάνεστε την ιστορία ως άσπρο - μαύρο, και μάλιστα υπό το πρίσμα της προσωπικής ηθικής σας, τότε η ιστορία δεν έχει να σς πει τίποτα. Ορίστε, βάλατε εμένα, το λάτρη του Δημοσθένη, να υπερασπίζομαι τον Αλάξανδρο!

Ergotelina said...

Καλημερα Vrennus
συμφωνω και παλι μαζι σου...

Αυτοί που τον μισουσαν βεβαια εκτος
απ' τους Περσες,ήταν οι Ελληνες
οπως οι Θηβαίοι που ανεφερε η Krot
,οι " πλην Λακεδαιμωνίων", οι
Αθηναίοι όπως ο Δημοσθένης,o Μεμνονας
ο στρατηγος στην αρχη των Περσων....

Αυτοί που του αντιστάθηκαν
εκτος απ' τους Περσες
και τους Τυριους
ηταν Τουρκογενείς Φυλές
στο σημερινο Ουζμπεκισταν-
Σογδιανή
(απο κει προερχεται η Ρωξανη)

οι Ινδοί
με τον Πωρο και αλλοι

Γι' αυτό και σταματησε
την εκστρατεία του...

Ενας αλλος μυθος ειναι οτι ηταν
Αηττητος....δεν ειναι ετσι...

..................................

Ergotelina said...

Παρ' όλα αυτά ο μύθος του
εχει μια γοητεία....

που ποτέ δεν θα αποκτησει
ο Βush.....................
όσο Holywood και να φερει...


5 ΧΩΡΙΑ στα βάθη της Ασίας με απογόνους στρατιωτών του μεγάλου στρατηλάτη

Του ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΙΟΥΣΗ

Σαν παραμύθι από τα χρόνια του Αλεξάνδρου και της Ρωξάνης, τότε που
Μακεδόνες και άλλοι Ελληνες κατακτούσαν τα πέρατα της οικουμένης. Αιώνες
μετά, ένας σύγχρονος Ελληνας έφθασε στο Παμίρ, σε υψόμετρο τεσσάρων
χιλιάδων μέτρων, στο οροπέδιο της κεντρικής Ασίας, στη Δημοκρατία του
Τατζικιστάν, στην Κίνα και το Αφγανιστάν, στις ορεινές αλυσίδες των
Ιμαλαΐων, Καρακορούμ, Κουνλούν, Τιεν Σαν, Αλάι και Χιντουκούς, μίλησε με
ιθαγενείς, Παμίριους, Τατζίκους, Κιργίσιους και ανακάλυψε εκατοντάδες
απόγονους στρατιωτών του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

Του Ισκαντάρ όπως τον λένε εκεί, όπου παρότι κατακτητής, λατρεύεται,
θεοποιείται και παραμένει ως μορφή απελευθερωτή για 20 αιώνες. Από
εκείνον πήραν και το όνομά τους: Ισκανταρί Παμίρσκι.

Αυτούς τους ξεχασμένους Ελληνες που ζουν σε πέντε άγνωστα χωριά στα βάθη
της Ασίας συνάντησε ο σκηνοθέτης-ερευνητής Δημήτρης Μανωλεσάκης και οι
οποίοι διαχωρίζονται σε τρείς ομάδες που φέρουν τις ονομασίες: Ισκανταρί
Παμίρσκι (Αλεξανδρινοί του Παμίρ), Ισκανταρί Κούλι (Αλεξανδρινοί της
Λίμνης) και Καλάσι Παμίρσκι (Καλάς του Παμίρ), οι τελευταίοι αυτοί
προέρχονται από τους Καλάς των Ιμαλαΐων του Πακιστάν.

Ο Δημήτρης Μανωλεσάκης ταξίδεψε στο Ουζμπεκιστάν, στο Τατζικιστάν και
μετά, με ειδική άδεια από τις μυστικές υπηρεσίες του υπουργείου
Εξωτερικών, πέρασε στα άγρια βουνά των οροσειρών του Παμίρ. Ορμητικοί
χείμαρροι γαληνεύουν σε μικρές και μεγάλες λίμνες, όπως η Καρακούλ και η
Ισκαντέρ Κούλι.

Στο περιπετειώδες και επικίνδυνο ταξίδι στο Παμίρ, άλλοτε με τζιπ κι
άλλοτε με τα πόδια, πολύτιμοι συνεργάτες του στάθηκαν ο καθηγητής από
την Τασκένδη Γιώργος Μιχαηλίδης και ο ιστορικός και διευθυντής μουσείου,
Σοχινμπέκ Αλοουεντίν.

«Τους απόγονους Ελλήνων τούς εντόπισα σε διάφορα οροπέδια σε υψόμετρα
3.000 και 4.000 μέτρων, όπου είχαν καταφύγει για να αποφύγουν τους
επιδρομείς», μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης, γνωστός από τις έρευνές
του σε ξεχασμένες εστίες απογόνων Ελλήνων στη Μεσόγειο, τον Εύξεινο
Πόντο, την Ασία. Ηταν αυτός που το 1983 εντόπισε στη Συρία το ελληνόφωνο
κρητικό χωριό Χαμιντιέ, στη συνέχεια ανακάλυψε δύο ακόμη άγνωστα χωριά
με ελληνόφωνους κατοίκους, την Ελ Μίνα στο Λίβανο και τη Μάρσα Σούσα στη
Λιβύη, το 1986 εντόπισε στην Ισπανία, στα παράλια του Αλικάντε, στην
πόλη Ελτσε μειονότητα κατοίκων που πιστεύουν στην αρχαιοελληνική
παράδοση, ενώ έχει γυρίσει και σειρά ταινιών για λογαριασμό της ΕΤ-1 και
του ΥΠΕΠΘ.

«Οι άνθρωποι αυτοί είναι περήφανοι για την καταγωγή τους, διηγούνται
εκπληκτικές ιστορίες και θρύλους για τη δύναμη, τη σοφία, τη
γενναιοψυχία του Ισκαντάρ. Και ενώ είναι μουσουλμάνοι, τουλάχιστον έτσι δηλώνουν, πιστεύουν και προσεύχονται στον Μέγα Αλέξανδρο. Τον έχουν
θεοποιήσει! Πιστεύουν όχι μόνο στη θεϊκή του δύναμη, αλλά και στις
θαυματουργές του ικανότητες! Η γλώσσα-διάλεκτοι που μιλούν είναι μίξη
περσικών, τατζικικών, αφγανικών και αρχαίων ελληνικών ριζών και λέξεων.
Εχουν, για παράδειγμα, τις λέξεις καλόν = όμορφον, γυναίκ = γυναίκα,
καρύδια = αρίδ μακεδόνσκι, σύμβολον = σύμβολο.
Αφορμή για την έρευνά μου
υπήρξαν κείμενα του Μάρκο Πόλο, «υπήρχαν κάτοικοι χωριών σε περιοχές της
αρχαίας Σογδιανής και Βακτριανής που έλεγαν ότι ήσαν απόγονοι στρατιωτών
του Μεγάλου Αλεξάνδρου».

Το εκπληκτικό είναι ότι αυτοί οι άνθρωποι, παρά το μουσουλμανικό
θρήσκευμα που έχουν, πιστεύουν βαθιά όχι μόνο στη θεϊκή δύναμη αλλά και
στις θαυματουργικές ιδιότητες του Αλεξάνδρου. Ο ίδιος ο ιμάμης μαζί με
άλλους ιερείς δημογέροντες και κατοίκους εξιστορεί θαύματα που κάνει ο
βασιλιάς-θεός Ισκαντάρ. «Αν μια γυναίκα δεν μπορεί να κάνει παιδί,
πηγαίνει στον τάφο του Ισκαντάρ, προσεύχεται κι όταν επιστρέφει, μένει
έγκυος»
. Κάθε άνοιξη και φθινόπωρο πηγαίνουν και προσκυνούν έναν τάφο
που βρίσκεται ψηλά στα βουνά Γιασμουλάχ, που πιστεύουν ότι είναι του
Ισκαντάρ. Τον τάφο ανακάλυψε ένας δικός τους άνθρωπος πριν από δύο αιώνες.

Οι απόγονοι Ελλήνων του Παμίρ διηγούνται πλήθος θρύλων για τον Μ.
Αλέξανδρο. Ενας από αυτούς αναφέρει τον Ισκαντάρ ως έναν πολύ δυνατό
άνδρα, ο οποίος σήκωσε ένα βράχο τριών τόνων και τον τοποθέτησε ανάμεσα
σε δύο απόκρημνα σημεία σχηματίζοντας γέφυρα. Αυτός που θα σηκώσει, λέει
ο θρύλος, το βράχο θα δει από κάτω τον Αλέξανδρο να ζωντανεύει και να
διαβάζει το Κοράνι
. Ενας άλλος, στην περιοχή της λίμνης του Ισκαντάρ,
μιλάει για τη δημιουργία της. Ο Αλέξανδρος έφτασε εκεί με τα στρατεύματά
του έτοιμος να δώσει μάχη με τις ντόπιες φυλές. Ομως λίγο πριν από τη σύγκρουση, άνοιξαν οι ουρανοί και έγινε τέτοιος κατακλυσμός που το
οροπέδιο γέμισε νερά σχηματίζοντας λίμνη, που διαχώρισε τους δύο
στρατούς. Η μάχη δεν δόθηκε ποτέ, οι λαοί συμφιλιώθηκαν.


«Ο πρώτος που μίλησε για ύπαρξη απογόνων των στρατιωτών του Μ.
Αλεξάνδρου στην Ασία ήταν ο Αγγλος αξιωματικός και φιλέλληνας Σερ Τζορτζ
Ρόμπερτσον
, ο οποίος το 1895 εντόπισε στον Ινδικό Καύκασο, στα Ιμαλάια
του Πακιστάν, στο οροπέδιο Τσιτράλ, τους Καφίρ Καλάς, τους μελέτησε και
έγραψε βιβλίο γι' αυτούς.

Η εκστρατεία του Ελληνα στρατηλάτη για την Ασία ξεκινάει την άνοιξη του
334 π.Χ. Πέλλα, Θρακική Χερσόνησος, πέρασμα Ελλησπόντου, νικηφόρα μάχη
στο Ιλιον, άγριος πόλεμος με τους Πέρσες στο Γρανικό ποταμό, Φρυγία,
Καππαδοκία, Κιλικία και κατατρόπωση του Δαρείου στην Ισσό (333 π.Χ.),
Συρία, Φοινίκη, Αίγυπτος. Τον Ιανουάριο του 331 χτίζει την Αλεξάνδρεια,
νικά τα περσικά στρατεύματα στα Γαυγάμηλα και μπαίνει στη Βαβυλώνα. Την
άνοιξη του 330 ο Αλέξανδρος διαβαίνει τις Κασπίες Πύλες κυνηγώντας τον
Δαρείο, τον οποίο βρίσκει δολοφονημένο. Εχει μαζί του 20.000 πεζούς και
5.000 ιππείς. Από την πόλη Εκατόμπυλο, αρχίζει την καταδίωξη του Βήσσου,
δολοφόνου του Δαρείου. Στο πέρασμά του προς τη Νοτια Ασία ιδρύει δύο
πόλεις (την Αλεξάνδρεια εν Αρία, τη σημερινή Χεράτη, και την Αλεξάδρεια
εν Αραχωσία, το σημερινό Κανταχάρ - σημαντικά κέντρα του Αφγανιστάν).
Στα βόρεια κατακτά τη χώρα των Βακτρίων και έπειτα τη Σογδιανή.

Οι απόγονοι των στρατιωτών του Μ. Αλεξάνδρου αποτελούν το θέμα ενός
ντοκιμαντέρ, το οποίο θα ενταχθεί σε μια σειρά 10 ιστορικών -
λαογραφικών ταινιών του Δημήτρη Μανωλεσάκη με το γενικό τίτλο «Ο Μέγας
Αλέξανδρος των λαών»
, η οποία ετοιμάζεται υπό την αιγίδα του υπουργείου
Εξωτερικών και της νομαρχίας Θεσσαλονίκης. Σκοπός της σειράς είναι να
επιχειρηθεί μια νέα προσέγγιση της προσωπικότητας και του έργου του Μ.
Αλεξάνδρου μέσα από ένα υλικό που θα εκπηγάζει από τις ιστορικές μνήμες
των ίδιων των λαών της Ασίας. Οπως μας είπε ο Δημήτρης Μανωλεσάκης,
εκτός από τους «άγνωστους απόγονους Ελλήνων του Μ. Αλεξάνδρου στο Παμίρ»
ολοκληρώνονται και οι ταινίες του «Οι Κρητικοί του Λιβάνου» και
«Χαντέντουα: οι απόγονοι αρχαιοελλήνων στο Σουδάν».

ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

ioannisk said...

Καλημέρα,

@ergo
"Τον συγκρίνουν πριν από μένα οι Αμερικάνοι"
Δεν σε κατηγόρησα…

@γενικά
Για το πώς βλέπουν ή δεν βλέπουν τον μέγα Αλέξανδρο οι κάτοικοι των περιοχών που κατέκτησε δεν ξέρω. Ναι τις ιστορίες με τον Iskader, του απόγονους των Μακεδόνων στο Πακιστάν τις γνωρίζω αλλά δεν ξέρω αν είναι γεγονός ή παραμυθάκι τύπου "Τα ελληνικά είναι η ποιο πλούσια γλώσσα του κόσμου", "Ο τράχηλος του Έλληνα" κλπ. Πάντως είμαι σίγουρος πως όσα έθνη της περιοχής βασίζουν τον λόγο ύπαρξης τους σε λαούς που έζησαν στην εποχή του και τον πολέμησαν τα επίσημα βιβλία "ιστορίας" θα τον παρουσιάζουν σαν αιμοσταγή δολοφόνο, όπως παρουσιάζουν τα δικά μας τους Ρωμαίους ή τα βιβλία των Γκανέζων τους … κλπ. Και για αυτό ergo είναι πολύ πιθανόν να έχουν και οι άραβες σαν κομβικό σημείο της ιστορίας τους, όπως και οι Έλληνες, τις σταυροφορίες, επειδή υπάρχει ταύτιση(?) έθνους θρησκείας. Σε κάθε περίπτωση τι σημασία έχει μετά από 800 ή 2300 χρόνια;

@andy dufresne
Ντροπή σου! Για τιμωρία θα σε πάω στα επόμενο πανηγύρι που κάνει το ΛΑΟΣ στο άγαλμα του Alexander the Gay στην Θεσσαλονίκη. Ναι μία αντιγραφή του πανηγυριού που κάνει ο Le Pen για την Jeanne d’Arc.

@Vrennus
"σ' όλη σχεδόν τη Μέση Ανατολή (το σχεδόν αναφέρεται στους Ιουδαίους)" μπορείς να μου δώσεις κάποια reference; Κατά προτίμηση ακαδημαϊκή.
"όταν ο Αλέξανδρος έσφαζε αυτούς που έσφαζε κάποιοι άλλοι τον έβλεπαν σα σωτήρα - ψάξτε να βρείτε ποια είναι η θέση του" Και " Αν αντιλαμβάνεστε την ιστορία ως άσπρο - μαύρο, και μάλιστα υπό το πρίσμα της προσωπικής ηθικής σας" νομίζω πως είναι αυτονόητο. Λίγο πριν επιτεθούν οι Αμερικάνοι στο Ιράκ ξεκίνησε ο εμφύλιος στην Ακτή του Ελεφαντοστού, πρώην Γαλλική αποικία. Η France 2* έδειχνε εικόνες από διαδηλώσεις και οι διαδηλωτές κρατούσαν πανό που ζητούσαν από τον Bush να έρθει να τους σώσει κλπ. Την ίδια περίοδο στην Ευρώπη οι διαδηλωτές έβριζαν τον Bush.

*Επίσης έβριζαν τους Γάλλους και η Γαλλική TV δεν το σχολίασε καθόλου αρνητικά. Κάτι σαν τις "συναντήσεις" Παπούλια – Τσάμηδες δηλαδή :)

ioannisk said...

@ergo
Μην σχολιάσεις το έκανα post πριν δω το σχόλιο σου στις 10:11 πμ, Ιούλιος 27, 2006 :) Χωρίς αυτό να σημαίνει ότι συμφωνώ με αυτά γράφει ο ΓΙΩΡΓΟΥ ΚΙΟΥΣΗ.

Αν μπορείς να μου βρεις Link που να περιγράφει το "μίσος" των Ιουδαίων για τον Αλέξανδρο θα σε ευγνωμονούσα.

Ergotelina said...

O Vrennus ειπε "πλην Ιουδαιων"

εννοώντας οτι δεν τον εχουν Αγιο
θεοποιήσει κτλ...


Και εγω ειπα οτι οι σχεσεις του
με τους Εβραιους ηταν πολυ καλη...

μεχρι τον Αντιοχο Δ............

Ergotelina said...

Το θέμα του Αλέξανδρου είναι πολυπλοκο…….

Οι Αριστεροι και οι Φιλελευθεροι θα τον κοροιδέψουν ως Alexander the Gay οπως εκανε ο Ioannisk,για να πικάρουν τους δεξιους….
τη στιγμη που είναι υπερ των δικαιωμάτων των ομοφυλoφιλων
και μια τετοια δηλωση τους θα χαρακτηριζόταν ρατσιστικη………

Οι Δεξιοι αισθανονται περηφανοι για την εκστρατεία και τις νίκες του….
Δεν νιωθουν όμως καλα με την Οικουμενικη πολιτικη του………

Την οποια Φιλελευθεροι και Αριστεροι διατυμπανίζουν………….

Ο Αλεξανδρος αρνηθηκε την θεση του Αριστοτελη,να συμπεριφερεται στους ξενους
σαν να είναι Βαρβαροι…….αρα αυτό που λενε,ότι τους κατεκτησε,γιατι ο Ελληνικος Πολιτισμός ηταν ανωτερος και ετσι επρεπε να γινει……..ειναι επιχειρημα των ελληνοφρόνων και όχι του Αλεξανδρου……………………………………………

ioannisk said...

ok τότε έκανα λάθος...

Ergotelina said...

Για τους Εβραίους και τον Αλεξανδρο.................



There is one source, the Jewish historian Flavius Josephus, in which we read about a visit Alexander paid to Jerusalem. There are many elements in Josephus' narrative that suggest that the story belongs to Jewish legend, not history. On closer inspection, however, the story -stripped of some implausible details- is consistent and may well be true. It is discussed over here. It is certainly possible that the Jews supported Alexander during his campaign against Gaza, and helped him in Egypt, a country which the Jews knew well (the Persians had used them to garrison the southern border at Elephantine). Alexander certainly used Jewish mercenaries to guard the city he was to build in Egypt, Alexandria.
http://www.livius.org/aj-al/alexander/alexander07.html

Alexander the great?
by: Rabbi Jeremy Rosen

Rabbi Jeremy Rosen
I have always had a weak spot for Hollywood reinventions of history, and I was really looking forward to seeing Oliver Stone’s ‘Alexander’. But, like most others, according to the critics, I was bored and disappointed. I don’t want to go into what went wrong with the film, but rather why Alexander the Great deserves such a special place in our (Jewish) memory.

He is the only great non-Jewish leader whose name has been adopted positively and creatively as a Jewish name. Alexander, Sender, and other variations have become accepted as authentic Jewish names in ways that Caesar or Napoleon have not!


http://www.somethingjewish.co.uk/articles/1338_alexander_the_great_.htm


Jews throughout the centuries have been using the name Alexander. This has been in accordance with their high priest's decision that "Alexander's name should remain in eternity." The decision was taken because, when Alexander visited Jerusalem, her exhibited respect towards the high priest and for the Jewish religious worship. It is said that when the Jews of Jerusalem offered Alexander gold and silver, he refused to accept them; the Jewish high priest told Alexander: "We serve only one God who created Heaven and Earth and all visible and invisible things that no human being is able to explain." To this Alexander replied, "As worthy worshippers of the true God, be in peace, for your God is my God and my peace is your peace. I shall not treat you any different from the other nations, since you serve the living God."
http://www.helleniccomserve.com/alexander.html

Υπάρχει και μια φωτογραφία,που δειχνει τον Αλεξανδρο να προσκυνα τον Αρχιερέα,των Εβραίων…και θυμαμαι που την σχολίαζαν αρνητικά,οι Λιακοπουλαίοι…

Vrennus said...

Σωστά τα λέει η Εργοτελίνα για τη σχέση Αλεξάνδρου - Ιουδαίων. Υποψιάζομαι ότι οι Ιουδαίοι θα "έκαναν τούμπες" όταν ο Μεγαλέξανδρος έσβηνε την Τύρο από το χάρτη - μάλλον ήταν η Χεζμπολά της εποχής! Και με μεγάλη προθυμία θα τον βοήθησαν να καθυποτάξει τους άσπονδους γείτονές τους στη Γάζα - τη σημερινή έδρα της Χαμάς. Βλέπετε, οι συγκρούσεις στην περιοχή ακολουθούν το ίδιο μοτίβο εδώ και τρεις χιλιάδες χρόνια! Οι σημερινοί Ιουδαίοι όμως φαίνεται να μην έχουν μάθει ότι μετά τον Αλέξανδρο θ' ακολουθήσει ένας Αντίοχος.

Ergotelina said...

Aν και οι σημερινοι Ελληνες
νιωθουν αλλεργία οταν
ακουνε το ονομα "Εβραιος"
οι αρχαιοι δεν ειχαν προβλημα.......
............................






Είναι δυνατόν να υπήρχε αδελφική σχέση ανάμεσα στους Σπαρτιάτες και τους Ιουδαίους;

Κι όμως, o ίδιος ο βασιλιάς της Σπάρτης, Αρέας (309 - 264 π.X.), σε επιστολή προς τον μέγιστον αρχιερέα των Ιουδαίων Οινία A', ανακοινώνει πως σε «ιερό κείμενο» βρέθηκε γραμμένο ότι «από την ίδια γενιά κατάγονται Ιουδαίοι και Λακεδαιμόνιοι, κατευθείαν από τον Αβραάμ». Ο Αρέας τονίζει στην ίδια επιστολή: «Εφόσον είμαστε αδέλφια, δίκαιο είναι να νεμόμαστε εμείς τα δικά σας, και τα δικά μας να τα έχουμε κοινά με σας». Εφεύρημα του Αρέα, θα μου πείτε, η δήθεν κοινή καταγωγή Ιουδαίων και Σπαρτιατών, για να εξασφαλίσει συμμαχία. Δεν ζητά εντούτοις πολεμική βοήθεια, αλλά προτείνει κοινοκτημοσύνη στα αγαθά. Απίστευτο για τα δεδομένα της εποχής! Στην Παλαιά Διαθήκη, πάντως, παρατίθεται η απερίφραστη εκ μέρους των Ιουδαίων αποδοχή της πρότασης: «η ύπαρξις (τα υπάρχοντα) υμών ημίν έσται, και τα ημών υμίν» (Μακκαβαίων A', κεφ. 12, 22).

H υπόθεση έχει και συνέχεια. Το 168 π.X., επίΑντιόχου Δ' (175 - 163 π.X.), ο μέγιστος αρχιερέας των Ιουδαίων, Ιάσων, εξόριστος από τα Ιεροσόλυμα, καταφεύγει στην «αδελφή - πόλη» Σπάρτη (Μακκ. B', κεφ. 5, 9).

Το 145 π.X., όταν οι Ρωμαίοι έχουν κατακτήσει την Ελλάδα, ο μέγιστος αρχιερέας των Ιουδαίων, Ιωνάθαν, στέλνει πρεσβεία στη Ρώμη για ανανέωση της φιλίας και της συμμαχίας τους. Ταυτόχρονα, στέλνει επιστολή στους Σπαρτιάτες, που αρχίζει ως εξής: «Ιωνάθαν αρχιερέας και η γερουσία του έθνους και οι ιερείς και ο λοιπός δήμος των Ιουδαίων, Σπαρτιάταις τοις αδελφοίς χαίρειν».
Στη συνέχεια υπενθυμίζει στους Σπαρτιάτες την παλαιά επιστολή του Αρέα και τους δεσμούς φιλίας των δύο λαών - με βάση τα «ιερά βιβλία» - και τονίζει ότι οι Ιουδαίοι δεν παραλείπουν να μνημονεύουν τους Σπαρτιάτες στις γιορτές, τις καθημερινές θυσίες και τις προσευχές τους. Οι ίδιοι - αναφέρει - έχουν δοκιμάσει πολλές πικρίες και ταλαιπωρίες από πολέμους, αλλά δεν θέλησαν ποτέ να ενοχλήσουν τους φίλους και συμμάχους, γιατί έχουν «την εξ ουρανού βοήθειαν» (Ιώσηπος, Ιουδαϊκές Αρχαιότητες, 13, 163 - 166. Μακκαβαίων A', 12, 2 - 23).

Είναι προφανές ότι η παράδοση και η πίστη για κοινή εξ Αβραάμ καταγωγή Σπαρτιατών και Ιουδαίων υπήρχε παλαιόθεν· δεν ήταν ευκαιριακό εφεύρημα του Αρέα. Το «ιερό βιβλίο» των Σπαρτιατών, που διέσωζε αυτήν την παράδοση, δεν υπάρχει δυστυχώς. Ο Ηρόδοτος πάντως (4, 147 - 149) μαρτυρεί ότι ο Λάκων Θήρας καταγόταν απευθείας από τον Φοίνικα Κάδμο, γι' αυτό και οι πρώτοι Φοίνικες κάτοικοι του ομώνυμου νησιού (Θήρα - αποικία Σπαρτιατών) τον δέχθηκαν ασμένως και τον λάτρεψαν ως ήρωα - οικιστή. Στο γνωστό «ιερό βιβλίο» των Ιουδαίων, την Παλαιά Διαθήκη, ο Κεδμά (Κάδμος;) είναι ένας από τους δώδεκα γιους του Ισμαήλ, γιου τού Αβραάμ (Γένεσις, κεφ. 21, 15).

Ο Πέτρος Θεμέλης είναι καθηγητής Κλασικής Αρχαιολογίας.


http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18340&m=P51&aa=1

(TΑ ΝΕΑ)
και συζητηση στο "phorum.gr"

Ergotelina said...

Oπως ειπε ο Vrennus,τα γεωστρατηγικα συμφεροντα φαινονται δια μεσου των αιωνων………..
Ο Αλεξανδρος κατεστρεψε την Τυρο,γιατί ηταν ο κυριος αντιπαλος
του στη θαλασσα και

Φοινικες=Προαιώνιος Εμπορικος Εχθρος των Ελληνων
…….
Μαχη της Ιμερας 480 π.Χ, στη Σικελια,οπου οι Ελληνες νικησαν τους απογονους των Φοινίκων,Καρχηδόνιους…………..
Αν θυμαστε και το χαρτη με τις αποικιες….στη Μεσογειο….οι μισες είναι των Ελληνων και οι άλλες μισες των Φοινίκων……………………….
Γι αυτό ειχε η Τυρος την τυχη της Περσεπολης………………………
Οι Εβραιοι ηταν στρατηγικος συμμαχος………….

Y.Γ. Σε φωτογραφια κατω του λινκ της Περσεπολης που δινω φαινεται
Ο Βασιλιάς Κωσταντίνος((((((( Τον Οκτώβριο του 1971 η κυβέρνηση του Σάχη Παχλεβί οργάνωσε μπροστά στην Περσέπολη φαντασμαγορικές τελετές για τα 2.500 χρόνια από την ίδρυση της Περσικής αυτοκρατορίας. Εστεμμένοι και αρχηγοί κρατών από 100 χώρες παραβρέθηκαν στις εορταστικές εκδηλώσεις που περιλάμβαναν συμπόσια, παρελάσεις και αναπαραστάσεις από την αρχαία Περσία. Εκφράζοντας την μεγαλοθυμία του να υπάρξει ιστορική λήθη, ο Σάχης της Περσίας προσκάλεσε τον βασιλέα της Ελλάδας Κωνσταντίνο που παραβρέθηκε στις εκδηλώσεις μαζί με την σύζυγό του Αννα Μαρία

Ergotelina said...

Σχετικα με τον Περσικό Πολιτισμό και μια



Συγκριση..
ΜΕΓΑΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ__ΚΥΡΟΣ ο ΜΕΓΑΣ

Χρήστος Φασούλας said...

Αλήθεια, τους Μπους (σίνιορ και τζούνιορ) Κλίντον, Τζόνσον, Νίξον και λοιπούς πώς θα τους ονομάζουν ύστερα από δυόμισι χιλιάδες χρόνια; Οι Δυτικοί "Μεγάλους" κι οι Ανατολικοί "Καταραμένους";
Αν και δεν νομίζω, ύστερα από δυόμισι χιλιάδες χρόνια, αυτοί που θα' χουν μείνει (αν έχει μείνει κανένας...) να έχουν τη δυνατότητα να δίνουν ονόματα. Το πολύ πολύ να έχουν (ξανα)ανακαλύψει τη φωτιά...

(ΥΓ. Κατανοητό, με τέτοιο πλήθος ιστορικών στοιχείων που έχεις ανακαλύψει, το γεγονός ότι δεν πέρασες τις τελευταίες ώρες από τα μέρη μας. Όπου, σημειωτέουν, κάποιοι -εμού μη εξαιρουμένου- επικαλούνται το όνομά σου. Επί ματαίω; Δε νομίζω...
:)))

Ergotelina said...

Τα Γλεντια του Bush και τις εκστρατειες του ...Ποιος θα τις
δοξασει;;...
Χωρις ιστορικό...δεν υπαρχεις...
Μηπως και ο Αλεξης δεν μακαριζε
τον Αχιλλέα,που ειχε τον Ομηρο;;...

Και ομως ηταν ο ιδιος που
δολοφόνησε τον Ιστορικο της Εκστρατειας του,τον Καλλισθενη
ως υποπτο για συνομωσια....

Ο Λιθοβολισμός του Καλλισθενη

Ergotelina said...

Αφου ο ιδιος καθαρισες τον
Ιστορικο σου.................

Η Ιστορία τιμωρει................



Το Χόλιγουντ ζει στιγμές πανικού. Μετά την αποκάλυψη ότι ο Ολιβερ Στόουν ετοιμάζει ταινία για τον Μέγα Αλέξανδρο, κινητοποιήθηκε το ελληνικό λόμπι στις ΗΠΑ και κατατέθηκαν δύο ερωτήσεις στην ελληνική Βουλή. Αιτία των αντιδράσεων: η φημολογία ότι το σενάριο παρουσιάζει το στρατηλάτη σε στιγμές αδυναμίας, υπονοώντας ότι υπήρξε μέθυσος και παιδεραστής.
Δεν μπορέσαμε ακόμα να διασταυρώσουμε την πληροφορία ότι οι τρεις βουλευτές της Νέας Δημοκρατίας που κατήγγειλαν στη Βουλή την υπόθεση (Γιώργος Καρατζαφέρης, Ελσα Παπαδημητρίου, Δημήτρης Σιούφας) ετοιμάζουν το δικό τους σενάριο για να αποκαταστήσουν την ιστορική αλήθεια. Επειδή, απ' ό,τι φανταζόμαστε, δεν έχουν και πολύ ελεύθερο χρόνο στη διάθεσή τους, προσφερόμαστε να τους υποδείξουμε ορισμένες σκηνές που δεν θα πρέπει να λείψουν από την ταινία. Ως βοηθούς σεναριογράφους επιλέξαμε τους υπεράνω πάσης υποψίας ιστορικούς που αναφέρονται στις διπλανές στήλες.


ΙΟS PRESS

dodos said...

"Τον Οκτώβριο του 1971 η κυβέρνηση του Σάχη Παχλεβί οργάνωσε μπροστά στην Περσέπολη φαντασμαγορικές τελετές για τα 2.500 χρόνια από την ίδρυση της Περσικής αυτοκρατορίας"

Τότε είχε παρουσιαστεί εκεί και το πολύτοπο έργο τού Ιάνη Ξενάκη "Περσέπολις"

Ergotelina said...

Τhanx Dodos να σαι καλα...

Τοτε ομως δεν ηταν βασιλιας;

δεν ειχε κανει πιο πριν το κινημα
και τον εστειλαν;;
.......................



Τime for radio

Middle East Comedy(podcast)

Eνα ραδιοφωνικο αποσπασμα για το πώς
Βλεπουν οι αμερικανοι την Μεση Ανατολη…

(Oι Περσες καταγονται απ’ τον Μεγαλέξανδρο
και διαφερουν απ’ τους Αραβες γιατι χτησιμοποιουν
μουλαρια και όχι καμηλες….)

:))...και αλλα για το Ισλαμ και τον Μπιν Λαντεν.....


Listen in
or


Dowload it

Χρήστος Φασούλας said...

Αγαπητή μου Εργοτελίνα, με τις -αστήριχτες, επαίσχυντες, αναίσχυντες, μεταφεμινιστικές- βολές που εξακόντισες εναντίον μου, με ανάγκασες να σου απαντήσω με κάπου... 2.500 λέξεις! Παρ' όλα αυτά, θα ήταν μεγάλη μου τιμή να μου αφιέρωνες -και μάλιστα ΠΡΩΤΗ!-έστω και μια πρόταση.
Ακόμα κι αν δεν κατάφερα να σε πείσω.
:))

BadlyDrawnBoy said...

θαύμα θαύμα!!!

Ergotelina said...

Ποιο θαυμα βρε που κατηγορουσες

το πατριωτακi σου τον Αλεκο

πως δεν τα χε καλα με τους

Εβραιους;;...



Παρεσυρθης απο Λιακοπουλο....

χθες τον ειδα στο ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ TV.....

Με Ψεκασε κανονικα.................

:))..

Omni said...

Hello from America!! :-)

funEL said...

κυρα εργοτελίνα... να προσθέσουμε και εμείς κάτι σ αυτή τη πραγματεία
υποθέτουμε οτι η λύση βρίσκεται στο ΤΙ είδε ο Μεγαλέξανδρος

scalidi said...

επιτέλους μπόρεσα μετά από μέρες να περάσω το άβατον της Εργοτελίνας...χαίρε!

Ergotelina said...

Οmni Well Come America!!

Scalidi καλως επανηλθες...


Funel ετσι ειναι..(οπως τα λεει
ο προφητης Αγγελος Σακετος...
και η Σιβυλλα)...ειδε τον Χριστό
ο Αλεξανδρος...και προετοιμασε
τον ερχομο του..βοηθωντας και
αυτος στην "ελευση του Νεου Κοσμου"..........................


Η Αγια Χριστινα,που προσφατα
ειχε την γιορτη,η γεννηθείσα
στην ΤΥΡΟ...να βαλει το χερι της!

ovi said...

Ουφ!!! Κείμενο, comments και κατι 'ψαξιματα' μου πήρε σχεδον μιάμιση ώρα!!!

Εργοτελίνα γλυκειά μου, υπάρχουν και δεινόσαυροι σαν κι εμένα που δεν google αλλά ψάχνουν βιβλία!!! Και γι' αυτό σε ευχαριστω πιό πολύ, που ξέθαψες μερικά!!! :)

BadlyDrawnBoy said...

Ποιο θαυμα βρε που κατηγορουσες

το πατριωτακi σου τον Αλεκο

πως δεν τα χε καλα με τους

Εβραιους;;...
******
Ο Μ Α δεν ήταν καλός. Οι εορ ήταν τα μυαλά πίσω από την εκστρατεία. Βιβλιοθήκες, γράμματα Κλεοπάτρες κτλ. Αυτός είχε ταο όνομα εμείς τη χάρη. Αυτός πήγε να εκπολιτίσει και γύρισε εκφυλισμένος.

Το ποστ σου μου άρεσε πολύ, αλλά τις τελευταίες μέρες τα γνωστά προβλήματα μου έσπασαν τα νεύρα και δεν το παρακολούθησα κανονικά.

Εκανα λάθος και το παράδεχθηκα. Και να φανταστείς τον τελευταίο καιρό ξεφυλλίζω ένα βιβλίο (Εσσαίοι και θεραπευτές) του Φιλωνα από την Αλεξάνδρεια που φανερώνει τις αρκετά καλές σχέσεις του ελληνοφώνου Ιουδαικού και Εορδαικου πολιτσμού στα χρόνια του Χριστου. Και πριν όμως αρκετά καλές ήταν, αν και τότε εμφανίζονται τα πρώτα ψήγματα αντισημιτισμού. Τους κοροϊδεύαμε, μάλιστα, που έκαναν συχνά μπάνιο! Χεχεχε!!!

Vrennus said...

*/ Εκτός Θέματος Τεχνικό Ζήτημα /*

Εργοτελίνα, το Word που χρησιμοποιείς για να γράφεις τα post αφήνει κάποια Microsoft-ικά σκουπίδια στον HTML κώδικα, με αποτέλεσμα να τρελαίνεται το πάρα πολύ χρήσιμο RSS feed.
Workaround (άμα πιάσει): πριν post-άρεις (με copy - paste υποθέτω;) σώσε ό,τι έχεις γράψει σε μορφή "Ιστοσελίδα, φιλτραρισμένη" ή όπως διάολο λέγεται στ' Αγγλικά. Κλείσε και ξανάνοιξε το αρχείο και μετά post-άρισε.

Ergotelina said...

@Vrennus
νομιζω ξερω τι λες γι αυτό
δεν κανω copy paste στο post
αλλα προσπαθω να τα γραφω εκει
Σε ποιο ακριβως σημειο φαινονται.;;;;
Μηπως στον Explorer;;;



@ovi

Ευχαριστώ...

Welcome Finland!!

θα περασω απ' το blog σου
μ' ενδιαφερουν πως σκεφτονται
οι Ελληνες εκτος Ελλαδας...

@Badly

Πραγματικα πολυ ενδιαφερουσα
εποχη....Διαβαζεις την Πολυπολιτισμικη Κοινωνια.......
την Παγκοσμιοποίηση μιας αλλης
εποχης....................

και εσεις οι Εορδαίοι...
απο βοσκοί ξεκινησατε...
και κατακτησατε τον Κοσμο……………


Απο Wikipedia

Κατά την εκστρατεία του Μεγάλου Αλεξάνδρου οι Εορδοί συμμετείχαν υπό την αρχηγία του ηγεμόνα τους Λάγου του περίφημου Πτολεμαίου και ιδρυτού της Μακεδονικής δυναστείας της Αιγύπτου των Πτολεμαίων. Μνεία της Εορδαίας γίνεται και αργότερα κατά τη Ρωμαϊκή περίοδο επειδή μέσω αυτής πέρναγε η περίφημη «Εγνατία οδός».

Σήμερα η αρχαία Εορδαία αποτελεί επαρχία στο Νομό Κοζάνης με πρωτεύουσα την Πτολεμαΐδα.



EXETE ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ ΣΤΗΝ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑ!!!
ΤΟ ΞΕΡΕΙ ΑΥΤΟ Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΚΟΖΑΝΗΣ;;;
ΑΛΜΩΠΙΑΣ ΚΑΙ ΣΟΥΡΔΙΩΝ;;;;;;;;;;

ΠΡΟΤΕΙΝΩ ΤΗΝ ΑΔΕΛΦΟΠΟΙΗΣΗ
ΚΟΖΑΝΗΣ-ΕΔΕΣΣΑΣ-ΑΡΙΔΑΙΑΣ

ΚΑΙ ΑΛΕΞΑΝΔΡΕΙΑΣ..................

Χε,χε……:))

Ergotelina said...

Και κατι σχετικο με αυτα που
διαβαζεις για τους Εσσαίους
απο τον Καβαφη....................

τα λεει όλα σε λίγες γραμμές....



Των Εβραίων (50 μ.Χ.)




Ζωγράφος και ποιητής, δρομεύς και δισκοβόλος,
σαν Ενδυμίων έμορφος, ο Ιάνθης Aντωνίου.
Aπό οικογένειαν φίλην της Συναγωγής.

«Η τιμιότερές μου μέρες είν’ εκείνες
που την αισθητική αναζήτησιν αφίνω,
που εγκαταλείπω τον ωραίο και σκληρόν ελληνισμό,
με την κυρίαρχη προσήλωσι
σε τέλεια καμωμένα και φθαρτά άσπρα μέλη.
Και γένομαι αυτός που θα ήθελα
πάντα να μένω· των Εβραίων, των ιερών Εβραίων, ο υιός.»

Ένθερμη λίαν η δήλωσίς του. «Πάντα
να μένω των Εβραίων, των ιερών Εβραίων —»

Όμως δεν έμενε τοιούτος διόλου.
Ο Ηδονισμός κ’ η Τέχνη της Aλεξανδρείας
αφοσιωμένο τους παιδί τον είχαν.



Ακουστε το απο τον Μίμη Σουλιώτη


Μακάρι ο Ηδονισμός κι η Τέχνη
της Αλεξανδρείας να
καταλαβουν και τους
σημερινους Αραβες
και Εβραίους....................

Υ.Γ.
Οι Αραβες ηταν τοτε "εθνικοί,ειδωλολάτρες"
και δεν είχαν πρόβλημα
με τον Ηδονισμό..........

Ergotelina said...

Εύχομαι να ξαναγαπηθούν


όπως ο "Solomon" αγάπησε την
Βασίλισσα του Σαβά
Sheba………μια εκδοχη για το ονομα της(εκτος από Βαλκίς) είναι το όνομα
"Μακέδα"………………

.Μεχρι εκει κατω φτασατε οι Εορδαίοι;;;;;;;;;;;;;;;

Vrennus said...

*/ Εκτός Θέματος Τεχνικό Ζήτημα /*

Προσωπικά χρησιμοποιών Firefox, ο IExplorer δεν έχει δυνατότητα για RSS Feed (θα το δεις και ως News Feed, ή Live Bookmark). Για να δεις τα σκουπιδάκια που αφήνει το Word:
http://ergotelina.blogspot.com/atom.xml
Είναι το link που τροφοδοτεί (feed) το RSS Feed (στην ουσία δίνει μια περίληψη της αρχικής σελίδας).
Sorry αν όλ' αυτά σου φαίνονται ...κινέζικα!!!!

ioannisk said...

@ergo
Να τα κάνεις Copy & Paste σε ένα Notepad, οπότε δεν μεταφέρεις τα σκουπίδια που μάζεψε το CTRL + C από τον browser. Θα πρέπει όμως να γράφεις η ίδια την HTML για το link.

Άσχετο πάλι κάναμε Μ... καπέλο το blog του Δήμου...

ioannisk said...

Άργησα μάλλον με πρόλαβε ο Vrennus :)

BadlyDrawnBoy said...

Δε σου ξεφεύγει τίποτα - όλα τα ξέρεις. ΄Με τρομάζεις σιγά σιγά. Όταν θα αποκαλύψω τα απόκρυφα έγγραφα, θα ανακαλύψετε τη μεγάλη συνομωσία.

Θέλει προσοχη όταν ξεστομιζεις τις απαγορευμένες λέξεις όταν δεν είμαι εγώ μπροστα! You know who...

Ergotelina said...



ΣΟΥ ΑΠΟΚΑΛΥΠΤΩ ΛΟΙΠΟΝ ΕΝΑN ΕΧΘΡΟN

ΤΟΥ ΕΟΡΔΑΪΚΟΥ ΕΘΝΟΥS!!!!



.............................
..............................





Eιπα πριν ότι οι Ελληνοκεντρικοι
………. αντιπαθουν την οικουμενικη πολιτικη του Αλεξανδρου…………….
Και αλλοι πολλοί εχουν αναρωτηθεί……τι κερδισαμε απ’ την εκστρατεια
(((Ας καθομασταν καλυτερα σπιτι μας………………
Τα δωσαμε όλα και δεν πηραμε τίποτα........
Δωσαμε τον πολιτισμό μας και
Χασαμε την εθνικη μας συνοχή)))……….
Ετσι αναπολουν τη κλειστη σταση της Σπαρτης……………..


Παραδειγμα ο Λιαντινης…….παρουσιαζει ενδιαφερον
η ερμηνεια της Καβαφικης Ειρωνιας που επιχειρει
Στο βιβλιο του «Γκεμμα»....


...................................




ΣΤΑ 200 π.χ.

«Αλέξανδρος Φιλίππου και οι Έλληνες πλην Λακεδαιμονίων».
Μπορούμε κάλλιστα να φαντασθούμε πως θ’ αδιαφόρησαν παντάπασι στην Σπάρτη για την επιγραφήν αυτή. «Πλην Λακεδαιμονίων», μα φυσικά. Δεν ήσαν οι Σπαρτιάται για να τους οδηγούν και να τους προστάζουν σαν πολυτίμους υπηρέτας. Άλλωστε μία πανελλήνια εκστρατεία χωρίς Σπαρτιάτη βασιλέα γι’ αρχηγό δεν θα τους φαίνονταν πολλής περιωπής. Α βεβαιώτατα «πλην Λακεδαιμονίων».
Είναι κι αυτή μια στάσις. Νοιώθεται.
Έτσι, πλην Λακεδαιμονίων στον Γρανικό και στην Ισσό μετά και στην τελειωτική μάχη, όπου εσαρώθη ο φοβερός στρατός που στ’ Άρβηλα συγκέντρωσαν οι Πέρσαι: που απ’ τ’ Άρβηλα ξεκίνησε για νίκην, κι εσαρώθη.
Κι απ’ την θαυμασία πανελλήνιαν εκστρατεία, την νικηφόρα, την περίλαμπρη, την περιλάλητη, την δοξασμένη ως άλλη δεν δοξάσθηκε καμιά, την απαράμιλλη, βγήκαμ’ εμείς Ελληνικός καινούργιος κόσμος μέγας.
Εμείς οι Αλεξανδρείς, οι Αντιοχείς, οι Σελευκείς, κι’ οι πολυάριθμοι υπόλοιποι Έλληνες Αιγύπτου και Συρίας, κι οι εν Μηδία, κι οι εν Περσίδι, κι όσοι άλλοι. Με τες εκτεταμένες επικράτειες, με την ποικίλη δράση των στοχαστικών προσαρμογών.
Και την κοινή Ελληνική λαλιά ως μέσα στη Βακτριανή την πήγαμεν, ως τους Ινδούς.
Για Λακεδαιμονίους να ομιλούμε τώρα! »


....................................




Πολλές εργασίες έχουν γίνει επάνω σε αυτούς τους στίχους που θεωρήθηκαν υπόδειγμα της καβαφικής ειρωνείας χωρίς παρ’ όλα αυτά κάποια απ’ αυτές να υπερβεί το φαινομενικό, το πρώτο επίπεδο της ειρωνείας και να οδεύσει προς την ουσία, προς το αληθινό τους νόημα. Όμως η λακωνική ευστοχία του Καβάφη βρήκε τον κοινωνό της στο πρόσωπο του Σπαρτιάτη. Το περίφημο «Για Λακεδαιμονίους να μιλάμε τώρα!» που αστόχαστα ερμηνεύεται ως ειρωνική στάση απέναντι στην συνετή απόφαση των Σπαρτιατών να μην ακολουθήσουν τον Αλέξανδρο κατά την εκστρατεία του, είναι και η φράσις που, σύμφωνα με τον Λιαντίνη, «ανεβάζει στον Όλυμπο τους Λακεδαιμονίους, όπως τον Διαγόρα οι γιοί του». Και ανεβάζει στον Όλυμπο τους Λακεδαιμονίους γιατί ο Καβάφης εδώ δεν ειρωνεύεται τους Σπαρτιάτες αλλά τους Μακεδόνες και όλους τους υπόλοιπους Έλληνες που συνέτρεξαν τον Αλέξανδρο στο καταστροφικό του έργο. «Ελληνικός καινούριος κόσμος μέγας». Και η «Κοινή Ελληνική Λαλιά» που ως τους Ινδούς (!) την πήγαμεν. Και δεν κατόρθωσαν να εννοήσουν οι φιλόλογοι ότι είναι η παρακμή των ελληνιστικών χρόνων που ειρωνεύεται εδώ ο Καβάφης και όχι η ενάρετη και μετρημένη στάσις των Σπαρτιατών. Θέλοντας αυτό ακριβώς να δείξει στους έντιμους αναγνώστες του ο Λιαντίνης, παραθέτει δύο άλλους στίχους του Καβάφη όπου φαίνεται ολοκάθαρα η περιφρόνησις του ποιητού για το πνεύμα των ελληνιστικών χρόνων: «Το φρόνημα της Σπάρτης ασφαλώς δεν ήταν ικανός να νοιώσει ένας Λαγίδης χθεσινός».




...............................







ΑΙΩΝΙΑ ΣΠΑΡΤΗ / ETERNAL SPARTA

ovi said...

Ουφ!!! Αντε τώρα να ξεθάβω και τον Καβάφη!!! Και το έχω και πισω πισω, και η γυναίκα μου άρχισε να γκρινιάζει για τα βιβλία στο πάτωμα και η κόρη μου αποφάσισε οτι ειναι πολύ βαρετά, αποφασισε να κάνει εικονίτσες και έχει φέρει και τις μπογιές της!!!

Πάντως και πάλι σε ευχαριστώ για τις πληροφορίες!

ovi said...

Α! και σαν να συμφωνώ με τον BadlyDrawnBoy, με έχεις τρομάξει βρε κορίτσι μου!

Χρήστος Φασούλας said...

Αποκάλυψέ μου το μυστικό σου, Εργοτελία μου, σ' εκλιπαρώ...
Πώς διάολο καταφέρνεις και προσθέτεις εξτρα ώρες στο 24ωρό σου;
Γιατί είναι ΑΔΥΝΑΤΟΝ να τα προλαβαίνεις όλα αυτά μέσα σε 24 ώρες, ακόμα κι αν δεν δεν κοιμάσαι ούτε λεπτό!
Κι ύστερα εγώ κάθομαι και περιμένω (μάταια) το... σκυλάκι!
:))

Ergotelina said...

Ovi

...Aνοιξε "Πορτα" να διαβείς...
...και με τους Λάπωνες
...Καβάφη να τους πεις...

Δεν ειναι γνωστος εκει πάνω;..


Χρηστο

...εσύ δεν εχεις γραμματέα;;;;

:))....

Ergotelina said...

«THE INTELLIGENT DESIGN»





Aristotle: So, Mr. President, or can I call you George?
Bush: Well, if you call me George, what do I call you, Arie?
Aristotle: Just call me The Philosopher. So what do I call you?
Bush: Just call me The Thinker.
Aristotle: O.K., Thinker. So you think " Intelligent Design" should be taught in the schools. But just what do you mean by that?
Bush: Well, smarty pants Philosopher, what I mean is that some Supreme Being makes sure that nothing happens without there being an intelligent design.
Aristotle: And just who would that be?
Bush: Actually, it’s Dick Cheney.
Aristotle: Then you think there was an intelligent design behind the war in Iraq?
Bush: Precisely. And I was present at the creation.
Aristotle: Well, in hindsight, wouldn’t you agree that this is more like "idiotic design"?
Bush: I take that personally. Intelligent design is faith based, and we have to take the invasion of Iraq on faith. It’s like my entire administration, all the result of "intelligent design" based on faith.
Aristotle: Your government is broke, penniless. You are hated throughout the world, you have messed up the war on terror and you have no ideas. Tell me, how this is intelligent design?
Bush: Remember how things were when I got in. There was a surplus and America had pulled its troops out of Bosnia. What a terrible state of affairs. Well, we all sat around and I asked, "What can we do about this?" and Cheney said, "Let’s pray."
Aristotle: So you prayed?
Bush: We prayed for an intelligent design to come down and put it all right, which it did. In no time, we had a gigantic deficit and several unmanageable wars. You gotta believe.
Aristotle: What are your plans now:
Bush: More intelligent design. We plan to nuke Iran, spend trillions on stupid projects and I have given Greenspan total freedom to destroy the economy.

Aristotle: And who is the Supreme Being behind all of this?
Bush: The ultimate one, the great power, the creator, the architect.
Aristotle: You mean….?
Bush: Exactly. Karl Rove!

Ergotelina said...

Aristotle: So what you are advocating is that children in public schools accept that Karl Rove is the Supreme Being behind intelligent design.
Bush: He is omniscient. How else did he know who Valerie Plame was?
Aristotle: Maybe a little birdie told him.
Bush: O.K. a little humor never hurts. But I think it is really important to be exposed to differing ideas.
Aristotle: If that’s so, how come you and your entire team shut up everyone who said Saddam Hussein had no WMDs?

Ergotelina said...

Bush:

Well, I never said you should be exposed to ideas that contradicted the intelligent design. That would contradict the whole concept. If the design is intelligent, than all opposition to it is, by logic, stupid. People like that deserve to be trashed, or fired.


Aristotle

What if they are under cover for the C.I.A?

Bush:

No problem. Intelligent design blows the cover of the untrustworthy. Get with the team or get lost.

Aristotle:

You haven’t really discussed the role of the Almighty, apart from Cheney and Rove.

Bush:

You’re looking at him.
Aristotle: You mean…

Bush:

Take a good look, bub. You never heard of the Trinity?

Aristotle:

Don’t you think this is stretching it a bit?

Bush:

Hey, I didn’t put Tom DeLay in there. Consider yourself lucky.

Aristotle:

But what about the theory of Evolution?

Bush:

No problem. I’m all for natural selection, as long as I do the selecting. And when I do it, it is by intelligent design, so the selection is natural.

Aristotle:

So you’ve got it all figured out.

Bush:

You ain’t seen nothin’ yet.!......................
............
………

Ergotelina said...

................................






Richard Cummings taught international law at the Haile Selassie I University and before that, was Attorney-Advisor with the Office of General Counsel of the Near East South Asia region of U.S.A.I.D, where he was responsible for the legal work pertaining to the aid program in Israel, Jordan, Pakistan and Afghanistan. He is the author of a new novel, The Immortalists, as well as The Pied Piper – Allard K. Lowenstein and the Liberal Dream, and the comedy, Soccer Moms From Hell. He holds a Ph.D. in Social and Political Sciences from Cambridge University and is a member of the Association of Former Intelligence Officers. He is writing a new book, The Road To Baghdad – The Money Trail Behind The War In Iraq. He is a contribution editor for The American Conservative.

BadlyDrawnBoy said...

fasoulas said: "Αποκάλυψέ μου το μυστικό σου, Εργοτελία μου, σ' εκλιπαρώ...
Πώς διάολο καταφέρνεις και προσθέτεις εξτρα ώρες στο 24ωρό σου;"


Μου φαίνεται δεν παρακολουθείς τόσο καιρό που λέω ότι είναι η echelon. Αν έβλεπες Χαρδαβέλα θα μάθαινες ότι στους υπόγειους λαβυρίνθους ζουν υπερφυσικά όντα με 7 κεφάλια και 16 χέρια τα οποία κινούν τα νηματα του πλανήτη.

Κάτι τέτοιο είναι και η δικιά μας. Αν ήταν κανονικός άνθρωπος, πιστεύεις ότι θα μπορούσε να κάνει αυτά τα πράγματα σε ηλικία 104 ετών;

ovi said...

Καλημέρα και σε σένα Εργοτελίνα! :D

Η 'πόρτα' είναι ανοιχτή γιά όσους θέλουν να διδάξουν Καβάφη στους Λάπωνες και το e-mail ειναι thanos@ και 'πορτα'

Ergotelina said...

Hauska tavata! ………
Kreikkalainen !!!.....




Kavafis sta Finlandika

Ergotelina said...

Η Φινλανδία έτοιμη να αποκλείσει το Ισραήλ απο την EUROVISIO..λογω του "ατυχήματος" με τους Κυανόκρανους..

ovi said...

Paljon kiitoksia, Ergotelinen

BadlyDrawnBoy said...

ekatosαρα

ioannisk said...

Edward W Said e....
Ακόμα να διαβάσω το Orientalism, το έχω αγοράσει 3 φορές, τα δύο πρώτα αντίτυπα τα έκανα δώρο το τρίτο δεν θα το κάνω, που θα πάει θα το διαβάσω τον Αύγουστο!

Ήταν από τους πολέμιους του αδελφού Arafat και αν παρουσιαζόταν στις Ελληνικές εκλογές θα έβγαζε χαλαρά 500 ψήφους να μην σου πω 1000. Φυσικά μπορεί να τον διώριζε ο Παπανδρέου βουλευτή επικρατείας.

Δεν ξέρω πως τα πας με την γλώσσα του George Moustaki αλλά ο Monde Diplomatique έχει πολλά άρθρα του (www.monde-diplomatique.fr).

Ergotelina said...

@Ovi...

Paljon kiitoksia

Πολύ Ευχαριστώ!..το βρήκα...

@Ioannisk

Eκτος απ' αυτό του Heinz

διαβασε και τις Πύλες XOR!..

Ergotelina said...

Σημερα διάβασα στα ΝΕΑ και αυτό
που μου κανε εντύπωση....



(((((Ο ΛΕΠΕΝ KAI TA ΓΑΛΛΙΚΑ ΤΟΥ ΚΟΜΜΩΤΗΡΙΟΥ

Δημοσιογράφος και ανταποκριτής του πολιτικού περιοδικού «Νουβέλ Ομπσερβατέρ», ο 55χρονος Ζαν-Πολ Ντιμπουά είναι συγγραφέας πολλών μυθιστορημάτων και ταξιδιωτικών αφηγημάτων και με τον βραβευμένο Φωτογράφο του παρακολουθεί τη μεταπολεμική «γαλλική κωμωδία» που εξελίσσεται σαν τραγωδία

«Πέρα από τα πολιτικά του χαρίσματα, η μάνα μου, ως ειδική, λάτρευε τον τρόπο που ο Μιτεράν χειριζόταν τη γλώσσα. Χρησιμοποιεί πάντοτε την κατάλληλη λέξη, την κατάλληλη σύνταξη. Κλίνει υπέροχα τα ρήματα και σέβεται τη συγχρονία των χρόνων. Είναι ο μοναδικός πολιτικός που εκφράζεται σε σωστά γαλλικά, σε αντίθεση με τον Λεπέν που αρέσκεται σε ένα συνονθύλευμα από παρατατικούς της υποτακτικής, λατινικά του κομμωτηρίου και πομπώδεις εκφράσεις ή λέξεις όπως "όπερ μεθερμηνευόμενον" ή "πομφόλυγες" από τις οποίες μονάχα ο ίδιος εντυπωσιάζεται»)))))))

@Ετσι ειναι όπως τα λέει;;..
Προφανως θα εχεις ακουσει
τον Λεπέν να μιλαει...


απο την Σοφία Νικολαϊδου

Ergotelina said...

Για τον Οριενταλισμό....

Στην εξωτικη,αισθησιακη ερμηνεία πρεπει να ναι γαλλικος
όρος...των ενδόξων εποχών
της Πολης του Φωτός...
στις αρχες του 20ου αιώνα...

Πάντως ο πρώτος
Οριενταλιστής στην αρχαιότητα
ηταν ο Αλέξανδρος............


νομιζω ο Αντωνιος,που ξετρελλάθηκε
με την Κλεοπάτρα θα μπορούσε
να ακολουθήσει ως δεύτερος......

Kαι Τρίτος ο Φιλότουρκος Γαλλος Πιερ Λοτί....


Ξέρεις άλλους Οριενταλιστές;;




Multiculturalism in History: Hellenic and Roman Antiquity

ioannisk said...

Le Pen και Mitterand.
Δεν θυμάμαι λεπτομέρειες με τον λόγο του Mitterand άλλωστε πάνε, νομίζω 10 χρόνια, που πέθανε. Αυτό που θυμάμαι ήταν η ηρεμία με την οποία μιλούσε.
Για τον φίλτατο Le Pen:
Ας αρχίσω με κατινιά, έχει παντρευτεί Ελληνίδα και κάθε χρόνο έρχεται για διακοπές στην Ελλάδα, στο γραφείο του υπάρχει μία εικόνα του Αγ. Γιώργου που σφάζει τον δράκο :) Σπανιότατο να βρεις θρησκευτικό σύμβολο σε Γάλλο πολιτικό Laicite ma belle. Πρέπει να παραδεχτώ πως ούτε τον Le Pen τον θυμάμαι, έτσι και αλλιώς σπάνια εμφανίζεται στα κανάλια, συγνώμη τον εμφανίζουν, και κάθε φορά που εμφανίζεται οι δημοσιογράφοι τον στριμώχνουν με αποτέλεσμα να τσαντίζεται και να φωνάζει. Πάντως "σε ένα συνονθύλευμα από παρατατικούς της υποτακτικής, λατινικά του κομμωτηρίου και πομπώδεις εκφράσεις ή λέξεις όπως "όπερ μεθερμηνευόμενον" ή "πομφόλυγες"" αυτή η γλώσσα είναι τυπική σε όλους τους λαϊκιστές πολιτικούς και στους παπαρολόγους, ειδικά της άκρας δεξιάς, στα δικά μας δες τον Φασιστόδουλο ή στην Αμερική τον Bush.
Σε γενικές γραμμές οι Γάλλοι πολιτικοί χειρίζονται πολύ καλά την γλώσσα γιατί οι περισσότεροι έχουν τελειώσει την ΕΝΑ, προφανώς όχι ο Le Pen μιας και ήταν μισθοφόρος, δεν ξέρω αν θυμάσαι την ομιλία του de Villepin στον ΟΗΕ λίγο πριν τον πόλεμο του Ιράκ.

Ερώτηση ποιος χρησιμοποιεί την αττάκα "La Grandeur de la France"?

Orientalism? δεν είναι τα οριεντάλ μαγαζιά όπου ημί-γυμνα κοριτσάκια χορεύουν κάτι που μοιάζει με χωρό της κοιλιάς και μικροαστοί νομίζουν ότι ζουν στην πολυπολιτισμικότητα; Αρκετή χολή έριξα... Δεν έχω ιδέα για το Orientalism, σου είπα δεν έχω διαβάσει ακόμα το βιβλίο. Η Κλεοπάτρα δεν ήταν "Ελληνίδα" δηλαδή του οίκου των Πτολεμέων; Πάντως ο Said αναφέρεται για το πως βλέπουμε οι Δυτικοί τους Άραβες στην εποχή μας όχι πριν από Χ χιλιάδες χρόνια.

dodos said...

"...της Κλεοπάτρας τα παιδιά, αίμα τών Λαγιδών,..." κάπως έτσι δεν το λέει ο γνωστός Αλεξανδρινός;

Στην δύση και ιδιαιτέρως στη Γαλλία ξεχείλιζε το ενδιαφέρον κάποιων κύκλων γιά την Ανατολή από τα μέσα τουλάχιστον τού 18ου και στον 19ο αι.- λογοτεχνία, ζωγραφική, αρχιτεκτονική. Ιδέες...Και γραφικότητα...

advocatus diaboli said...

«Η φιλία σας θα μας έβλαπτε περισσότερο από το να είστε εχθροί μας, γιατί θα ήταν σημείο δικής μας αδυναμίας. Αντίθετα, το μίσος σας θα απέδειχνε στους υποτελείς μας τη δύναμή μας»
Αυτά είπαν οι Αθηναίοι στους κατοίκους της Μήλου και είναι υπεραρκετά για να καταλάβει κάποιος τι σημαίνει ιμπεριαλισμός. Από εκεί και πέρα, οι παραλληλισμοί είναι άδικοι γιατί δεν γνωρίζουμε τις συνθήκες του τότε. Ούτε και μπορούμε, χιλιετίες μετά, να αναπαραστήσουμε το ηθικό και το μη ηθικό της εποχής. Μη ξεχνάμε, γενικά, πως a la guerre comme a la guerre, όπως λένε και οι φίλοι μας οι Γάλλοι
Η συζήτηση πάντως είναι και δροσερή αλλά και υψηλού επιπέδου. Οσο για την ίδια την Τύρο, που έπεσε μάλλον κατά μήνα Ιούλιο, η πτώση της ήταν προδιαγεγραμμένη, καθώς ο Αλέξανδρος δεν ήθελε, βέβαια, στα μετόπισθέν του πόλη που δεν θα είχε υποκύψει. Γι' αυτό και δεν δέχτηκε την προσφορά, να είναι η πόλις υποτελής, ζήτησε και να κάνει θυσίες στον βωμό του Ηρακλή και όταν οι απεσταλμένοι αρνήθηκαν, ξεκίνησε ο πόλεμος. Δεν θέλω, δηλαδή, μόνο το κορμί σου, θέλω και- κυρίως- την ψυχή σου.
Τώρα πώς βρέθηκα εγώ, που αγαπώ τους Αθηναίους, να μιλώ για τον Αλέξανδρο, τι να πω; Αβυσος η ψυχή του ανθρώπου!

ioannisk said...

@dodos
ναι ναι προφανώς! Η Αίγυπτος στις αρχές του 19ου αιώνα ήταν το υπόδειγμα της modernity για τους οπαδούς της Γαλλικής Επανάστασης, μην ξεχνάμε την καταστροφική εκστρατεία του Ναπολέωντα. Άλλωστε ο Muhammad Ali θεωρείται το υπόδειγμα του διαφωτιστή ηγέτη χώρας του τρίτου κόσμου. Στην εθνική ιστορία μας έχει μείνει ως ο καννίβαλος που μακέλεψε τον Μοριά. Δεν παίρνω θέση απλώς αναφέρω δύο απόψεις της ιστορίας.

candyblue said...

Όσο μακριά και αν ταξίδεψα το βλέμμα μου ,κατάφερε να φτάσει τόσο κοντά όσο κοντά είναι ο Λίβανος.
Όσο και αν ξάπλωσα κάτω από έναν ήλιο σφυρί,ήταν σα να ξάπλωνα σε αιματοβαμμένους δρόμους, πάλι κάπου εκεί κοντά...

Καμία θάλασσα, καμία Ικαρία δεν θα με αφήσει να αναπνεύσω γνωρίζοντας ότι χίλιες ψυχές πετάνε δίχως μνήμη, μάτια και ψυχή...

Καλώς σε βρήκα.
9 Δεκεμβρίου είναι και όχι 25 Ιουλίου
Στην γένεση
όχι στην κοίμηση

ioannisk said...

"Another explanation is the language. The elite considers the command of written French as an expression of national identity. This also reflects the shadow of de Gaulle, who was a prolific wordsmith before he became a resistance hero and politician. Since his time, every president has tried to follow suit. Pompidou published an anthology of poetry; Mitterrand wrote over 20 books. The most reluctant seems to be Jacques Chirac. According to the Elysée, he has written just five; and one of them is his 1954 student thesis, on “The Development of the Port of New Orleans”."


French politicians: Publish or perish, Why French politicians produce so many books

Instantiable said...

WOW! I wish I could read this, it's one of the biggest comment blocks I've ever seen.

BionicBuddha said...

Great pictures...thanks for sharing them!



www.bionicbuddha.com

Χρήστος Φασούλας said...

Όταν δεν είμαι Αθήνα (όπως τώρα, καλή ώρα) μπαίνω για λίγο στο Ίνερνετ, λόγω αυτού του καυστήρα που έψω μπροστά μου και που θέλει να το φωνάζω λάπτοπ. Ή μάλλον σκοπεύω κάθε φορά να μπω για λίγο. Ευσεβείς πόθοι. Αφού κάθε φορά κάνω το λάθος να επισκεφτώ το μπλογκ σου... Και, σαν να μη φτάνει αυτό, μπαίνω και στα σχόλια. Και το χειρότερο: κάνω κλικ στα λινκ που τα ξεπετάς συνεχώς λες κι 'σαι διαδικτυακή κουνέλα!
Εργοτελίνα, γιατί μου το κάνεις αυτό;
Εργοτελίνα, σ' ευχαριστώ που μου το κάνεις αυτό
:-)))

Ergotelina said...

AΠΟ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΜΠΑΜ-ΜΠΟΥΜ! ΣΤΟΝ PATHFINDER

Για να καθαρίσουμε την Ελλάδα / To clean-up Greece Site Meter